К сожалению, до сих пор Украина сталкивается с проявлениями нетерпимости, расизма, ксенофобии, с примерами разжиганий национальной и религиозной розни. А как следствие - с негативным отношением к определенным организациям или даже с ухудшением отношения к нашей стране со стороны европейских коллег и партнеров. Из последних примеров - санкции ФИФА, из-за которых матч по футболу между Украиной и Польшей чуть не прошел при пустых трибунах. Украина впервые за последнее время ощутила реальные последствия обвинений в расизме и ксенофобии.
Самые актуальные вопросы в этой сфере мы задали народному депутату, учредителю Института прав человека и предотвращения экстремизма и ксенофобии Александру Фельдману.
"Тот, кто борется с ксенофобией и дискриминацией, больше не "чудак"
- Александр Борисович, по-вашему, правильно ли поступила ФИФА и закончится ли на этом антирасистский скандал в украинском футболе?
- ФИФА поступила так, как положено поступать в Европе и во всем цивилизованном мире. Нравится не нравится, но таковы мировые гуманитарные стандарты. Хочешь - соответствуй. Не хочешь - упивайся своей самобытностью где-то на периферии в окружении таких же маргиналов.
У нас почему-то привыкли считать тех, кто борется с ксенофобией и дискриминацией, такими себе полусумасшедшими "чудиками", на которых можно не обращать внимания. Теперь всем ясно, что такое отношение является в корне неправильным. И чем больше мы будем интегрироваться в Европу, тем чаще нам об этом будут напоминать.
- Не считаете ли вы аргументы ФАРЕ, на основании которых украинских болельщиков во всем мире изобразили махровыми расистами, несколько натянутыми? Речь идет о футболках болельщиков с цифрами 88, портретах Бандеры и флагах УПА…
- Плакаты и прочая наглядная продукция - то только документальное подтверждение того факта, что среди фанатских группировок существует множество праворадикальных и неофашистских. И того, что украинские футбольные функционеры, особенно на уровне клубов, на эту проблему до сих пор не реагировали адекватно.
Это действительно не шутка, когда собираются несколько тысяч разгоряченных молодых людей, часто подвыпивших, среди которых есть явно социально опасные персонажи. Часто даже без особой мотивации фанаты устраивают кровавые побоища. А что говорить, если вовремя появляется нужная идея? А какие идеи могут быть у ультрарадикалов?!
Это уже потом в райотделе к человеку начинает возвращаться память и он сам недоумевает от того, что творил. А несколькими часами ранее он боролся за правое дело и сам не понимает, с чего все началось и откуда взялось столько энергии...
А что касается символики, то это вообще вопрос очень спорный и больше философский. Бороться с какими-либо символами - абсурдное занятие. Любой символ от того, что с ним борются, становится еще более популярным.
- По вашему мнению, можно ли причислять черно-красный флаг УПА к символам, демонстрацию которых нужно запретить во время футбольных матчей? По этому поводу разгорелись оживленные дискуссии накануне матча с поляками…
- Давайте включим воображение и элементарный здравый смысл. Наша сборная играет со сборной Польши, а среди поляков есть однозначно негативное отношение к УПА. Это раз. Польша наш стратегический партнер, который очень много делает для поддержки Украины в Европе. Такая поддержка сегодня нам очень важна, а трения - категорически нежелательны. Это два. Многие украинцы осуждали российских фанов, которые развернули баннер с изображением Минина и Пожарского во время матча между сборными России и Польши на Евро-2012. Это три.
Напрашивается логический вывод: в конкретном нашем случае вывешивать подобные знамена на матче между Украиной и Польшей - глупо и нежелательно. А самое главное - незачем.
"Личность человека состоит из многих слоев"
- В вашем родном Харькове не так давно разразился скандал вокруг мемориальной доски видному ученому-слависту Шевелеву. Власти не поддержали идею с установкой мемориальной доски, ее установили активисты и позже разбили неизвестные молодчики. Что вы скажете по этому поводу?
- Никто не оспаривает научных достижений Шевелева как исследователя языковых вопросов. Но для подавляющего большинства украинцев, не только харьковчан, неприемлема жизненная позиция этого человека - его сотрудничество с нацистами, уклонение от обороны Харькова, бегство вместе с оккупантами и т. д. Так что не нужно подменять понятия. Никто не запрещает восхищаться его научными достижениями, но возвеличивать его как личность и делать из него местную достопримечательность - явный перебор. Давайте нормально относиться к тому, что во Львове и в Харькове живут люди с разными взглядами на историю и отдельных ее персонажей.
- В биографиях многих известных людей есть масса неоднозначных моментов. Как решить, на какие из них обращать внимание, а на какие нет?
- Личность устроена как матрешка или луковица: открываешь один слой, под ним находится другой и т. д. Каждый имеет множество образов. На работе ты один, дома другой, в кругу друзей третий... Только в тоталитарных обществах государство требовало от человека быть монументом и оценивало или как героя, или как врага народа, без переходов и полутонов. Это, наверное, неправильно.
Можно же быть одновременно блестящим ученым, пьяницей, атеистом, почитателем Бетховена, выдающимся общественным деятелем и при этом неплательщиком алиментов. В простом человеке, а все люди простые и по большому счету одинаковые, часто сочетаются подобные черты. Нужно спокойно относиться к тому, что успешный в одном отношении человек может быть непутевым в другом. Только когда в человеке более или менее все гармонично, из него можно делать какой-то символ. Но, опять-таки, стоит ли?
|
"Люди хотят жить как в Европе. Даже бездельничать!"
- Как один из лидеров украинской еврейской общины скажите, украинские евреи за евроинтеграцию или за евразийский союз?
- На этот вопрос у каждого свой ответ. Это мой личный взгляд, и я ничего никому не навязываю… С одной стороны, европейская культура предполагает неприятие любых проявлений антисемитизма, но с другой - там он исторически существует. С одной стороны, европейские ценности основаны на свободе самовыражения, но с другой - Европа становится менее терпимой к многообразию. С одной стороны, есть ультралиберализм, а с другой - ваш коллега по офису может запросто потребовать запретить вам ходить на работу в вашей любимой вышиванке, кипе, тюрбане, так как это как-то его задевает. Но это жизнь, и то, что будет завтра, зависит от того, как мы поступим сегодня.
Европейский союз - это уникальная реальность. Если политик посещает какой-то гей-парад или присутствует на свадьбе двух мужиков, то он герой. Об этом все пишут и восхищаются его гражданской позицией. А если он выступит в поддержку строительства мечети - обвинят в попытках осквернения светлого исторического лика европейских городов. Но у этого всего есть один важный положительный момент - об этих противоречиях можно запросто писать и говорить. К тому же в Европе больше принято договариваться между собой, а не бить сразу палкой по голове. Так что даже не знаю…
Поверьте (смеется), специального заседания "всемирного еврейского заговора" по этому поводу пока еще не было.
- В свете всего вышесказанного нужен ли диалог между еврейскими организациями и организациями националистов?
- Такой диалог необходим. Когда националистическая ниша была представлена "Рухом" Вячеслава Чорновола, в котором были интеллигенты и просто умные люди, с ними можно было о чем-то разговаривать. Но с нынешней ВО "Свобода" такой диалог я себе с трудом представляю. Они столько уже наговорили ненужных глупостей, что и сами не рады, но исправляться пока тоже не спешат.
- Вы считаете, что договор в Вильнюсе будет подписан?
- А какие еще варианты? Ключевой вопрос евроинтеграции - это легитимность. Легитимность нужна украинскому бизнесу. Легитимность нужна украинской власти. Легитимность, в смысле европейского признания и вытекающих отсюда стандартов жизни, нужна обществу. Давайте говорить откровенно, что люди хотят жить как в Европе и даже полные бездельники хотят бездельничать по-европейски. А в "совок", где на покупку холодильника раз в 10 лет приходилось занимать деньги у всех родственников, никого больше не заманишь.