Виктор ЧЕРНОМЫРДИН - о выборах на Украине: От Юлии Тимошенко я не таю. и Майданов не будет

«Ну чем они ближе к Западу?»- Виктор Степанович, вы не знаете, выборы на Украине случайно не отменили?- Да, ажиотажа, как раньше, уже нет. Они и сами все говорят: а что, ну выборы и выборы... Какая-то апатия, что ли... Я говорю им: вы уже привыкаете к выборам, ну постоянно они... В 2004-м три президентских тура было. Потом - просто парламентские, теперь - досрочные парламентские. Да и здесь, наверное, еще не вечер. А следующие - опять президентские...- Поднадоело, да?- Ну а чем еще объяснить? Так нельзя постоянно, в каком-то таком... Правительство, премьер, многие министры, наверное, более 50 процентов - в предвыборных отпусках. Страна же, экономика должны жить, развиваться. А тут выборы. И явно, что идет сдерживание. Огромные средства, конечно, отвлекаются.- На выборы выделено 73 миллиона долларов.- Обычно уходит гораздо больше.- А вот еще 50-процентный порог явки установили. Даже на Западной Украине опасаются: мол, столько народу может не прийти...- Да нет, должны прийти. Потому что люди же понимают: так дальше нельзя, конец должен же быть. - И еще в Хмельницке мне рассказывали, причем простые избиратели - а там треть народа традиционно голосует за Юлию Тимошенко, что от выборов к выборам Украина становится ближе к Западу...- Я не могу так оценить... Ну чем она приближается к Западу? Чем могла? На Западе, кстати, тоже ничего не могут понять. Вот я только что из Германии, встречался там с руководителями. Все спрашивают: что на Украине происходит, что они там это, кто там есть кто? Но я же не буду им объяснять. Я тоже был в Закарпатской области. С народом, «западэнцами», как их называют, встречался - никакой неприязни. Тем более ко мне - уж я бы сразу почувствовал. Ну а то, что тут пытаются направление выбирать, однозначно, один вектор. Ну... Есть вопросы. Она - Украина - не приблизилась к Западу и не так уж сильно отдалилась от России. Я имею в виду сам народ.- А почему не может отдалиться?- Слишком такие связи - вековые. Чтобы так кому-то захотелось, и вдруг они тут - повернуть, развернуть, насчет того, кто, куда и с кем? Нет, это не получается.- Товарооборот-то между Россией и Украиной не упал за годы выборов?- Наоборот, вырос. Мы в этом году выходим вплотную почти на 30 миллиардов долларов. (А 6 лет назад, когда я начинал здесь послом, было 9 миллиардов.) Заметьте, Германия - 5 миллиардов долларов - на 2-м месте, а США - 2 миллиарда долларов - на 3-м. Основная продукция Украины идет на российский рынок. А ты говоришь - Запад...- Ну а хоть «оранжевая»-то революция пошла Украине на пользу?- Какая польза? В чем она должна быть? Ну, руководство заявляет, что Украина стала более демократичной и открытой. Но я этого не вижу, не могу сказать. Так какая же польза, когда все никак - правительство меняется каждый год. Это бьет по уровню жизни людей прежде всего. И, конечно, по экономике.- А вам не бросилось в глаза: как-то насчет вступления в НАТО поосторожнее высказываются и президент Виктор Ющенко, и Юлия Тимошенко? Да и по поводу русского языка как второго государственного - тоже.- Как же, замечаю.- Это ваша работа?- Да брось ты. При чем здесь моя работа? Они понимают, что навредят только себе. Народ-то по-другому думает...Почему сейчас звонче зазвучала российская карта, отношения с Россией, отношения с российскими компаниями? Вон сколько предложений мы уже заимели - абсолютно тех, которые раньше не очень. Допустим, «Партия регионов» предложила: давайте будем добывать, выведем добычу до 55 миллиардов кубов - если говорить по газу в России. То есть брать месторождения. А действительно, или отдавать, или находить надо решение.- Чтобы они сами разрабатывали у нас?- Конечно.- А Тимошенко что предлагает?- А Тимошенко, она как раз... Все, что они предлагают, они - те, как раз все против. Все наоборот. Но они же как? Борьба идет, чего же они будут все об одном. Янукович, допустим, сказал: к 2012 году надо построить мост через Керченский пролив. Есть и проект. А Тимошенко говорит: мы сами придем к власти и сами построим мост.- Они, по сути, строят один мост?- Да, мост все хотят, только одни - вдоль, другие - поперек. Пока американские политтехнологи готовят украинских политиков к схватке, избиратели запасаются футболками: «Янки, геть до дому!»«Большевиков здесь еще хватает»- Вот Тимошенко, к которой вы по-особому относитесь, даже Жанной д'Арк называете, хочет победить и снова возглавить правительство. Если это случится, она будет так же действовать - комиссарскими методами?- А какими? Ее уже не переделаешь. Я не могу за нее сказать: будет она или не будет, какая она будет. Но то, что методы у нее такие большевистские, будем говорить... Она много за свои там полгода, работая премьером, сделала таких крупных ошибок. Допустим, нет ГСМ, или не хватало им, или решила она там кое-кого наказать - производителей своих. Взяла и открыла границы, топливо пошло, залили страну. Но свою экономику, своих производителей «посадили». Нельзя такими методами решать.- Вы с ней встречаетесь, да?- Встречаемся. И по моей, и по ее просьбе, когда у Юли есть желание. - Она вас на «вы» называет?- Конечно, на «вы».- А вы ее?- По-моему, на «ты». Ну Юля, во-первых, и моложе. Да и по званию младше (смеется). Я, конечно, к Юле с уважением отношусь - за ее напористость, за ее характер. Она умеет вести, классный оратор - любая аудитория рыдает, когда Юля выступает...- Виктор Степанович, а можно ли послу того - предвыборной агитацией за блок Тимошенко заниматься?- Ну вот я и говорю: эту бы Юлину энергию - да на... Горы свернуть может! В этой части она - да. Юле бы команду хорошую.- Ага, вы тоже, значит, таете от Тимошенко? Только честно.- Насчет таять... Я уже давно не таю (смеется). Ни перед кем. Как некоторые говорят: ну вы бы побежали? Я говорю: не-е-ет, мне сейчас главное - убегать надо, а не бегать за кем-то. Таять - это не для меня. Да я и раньше не таял.- Но Тимошенко прислушивается к вам?- Где-то, может, прислушивается, а где-то - не знаю.- Вы то Тимошенко нахваливаете, то Януковича... А они - ярые оппоненты.- Вот я ее хвалю - ты же об одном спрашиваешь. Не поймешь тебя: ты где про любовь - таю, не таю, а где об экономике.- Может, слышали? Тимошенко собралась на встречу с избирателями, а «Партия регионов» якобы выгнала коров на дорогу, чтобы она не проехала.- Коровы помешали? Да ну. Из «Партии регионов»? Вот чудеса! Пастухи, наверное, вывели. Что, партия пасет?- А разве нет?- Пасет, только не коров.«Теперь буду наблюдателем»- А вот хорошо ли, что у Януковича американские политтехнологи работают?- У них, кажется, у всех американцы работают. По-моему, это не политтехнологи, а советники.- На дачах секретных сидят...- А где они сидят - не знаю, где они их держат. С чего ты решил, что американцы? А может, там турки?- А почему именно турки?- Это я так, к слову.- А что же наши политтехнологи?- Наши? Да откуда они здесь? Нет их. Ну и не надо. Разберутся сами.- Говорят, и западные разведслужбы свою руку к выборам на Украине приложили...- Они всегда здесь были. На Украине работают более тысячи неправительственных фондов США. Это мне сам посол Тейлор сказал. А мы-то знаем, что где-то около полутора тысяч - только американских. Работают и другие. Так что здесь... Как работают они, мы знаем. У нас этого нет. Может, нам и не нужно столько. Конечно, нам можно и активнее работать.- А чего же это мы так?- Все-таки это самостоятельное государство. И сюда мы... Да, на выборах 2004-го были здесь наши политтехнологи - и у «Партии регионов», и у других. А шуму было, шуму, здесь грязи на нас столько вылили... Что мы им там помогали, да не так помогали. Это все от лукавого. Каждый сумеет работать, значит, пусть работает.- У Ющенко жена - американка. Говорят, помогает ему в избирательной кампании.- Ну что же поделаешь, если американка.- А у Тимошенко зять - англичанин.- Да от него как от козла молока! Он, по-моему, где-то на гитаре играет. Не провоцируй ты меня.- А между Ющенко и Януковичем притирка произошла? Что-то они меньше друг друга поливают...- Надо спросить у тех, кто между ними трется.- Вы про Тимошенко, что ли?- Ты меня опять не так понял. Президент и премьер все больше на компромиссы идут. А чего же? Конечно. Нравится, не нравится - это два руководителя. Они могут не дружить, могут после работы не встречаться, чай не пить, а по работе-то обязаны делать. А вы что думаете, везде президент и премьер ходят в обнимку?- Как в России, да?- Россия - это особая страна.- Говорят, не факт, что Ющенко в случае победы Януковича снова предложит его в премьеры. - Да? Я не знаю... В конституции Украины записано одно: президент вносит, а предлагает большинство парламента.- Вам уже известно, у кого какие шансы на выборах?- Я так думаю: «Партия регионов» Януковича наберет больше. Янукович - пахарь еще тот. Очень здорово прибавил. Он почти не делает ошибок - ведет себя уверенно. Лишнего не говорит. Экономика работает с плюсом - почти 8 процентов ВВП. И это в кризисных условиях. - Так вы за Януковича или за Тимошенко?- Я - за того, кого изберет украинский народ.- И чего же ждать от выборов?- Новых тут никого не будет. Мы их всех знаем и будем отстраивать работу с Украиной. И они нас знают. Похоже, вот так: значит, на первом месте будет «Партия регионов», на втором - блок Тимошенко, на третьем - «Наша Украина» - партия Ющенко.- Вы судите об этом по соцопросам?- По электорату - он не очень изменился с 2004-го. * * * - Майдан может снова случиться?- Второй майдан вряд ли получится. Да, проигравшие будут недовольны. Но вывести людей снова - не пойдут, мне кажется.- А если заплатят, как тогда?- Нужно много. Не хватит денег. И не дай бог этого. - А силовой вариант?- Силовой - это исключено вообще.- Россия не будет сейчас четко обозначать свою позицию?- Какую позицию? А чего мы будем за них? Сами пусть обозначают. Наша будет большая группа, кто официально заявил себя наблюдателем на этих выборах. Ну и отлично, понаблюдают пусть. Я тоже буду как наблюдатель - зарегистрировался.- А это еще зачем?- Буду ездить. Смотреть. Наблюдать...

Виктор ЧЕРНОМЫРДИН - о выборах на Украине: От Юлии Тимошенко я не таю. и Майданов не будет

30 сентября на Украине -внеочередные парламентские выборы. Чего ждать от них Киеву и Москве? Об этом наш корреспондент решил разузнать у посла России на Украине