Украинскую прописку в отличие от украинского гражданства Евгений Киселев получил еще в 2009 году, приехав работать в качестве редактора-консультанта на один из наших каналов. С тех пор он здесь почти свой. Семья Евгения Алексеевича по-прежнему живет в Москве, а он, не задумываясь, произносит: "У нас в Украине", руководит новостями на канале "Интер" и позволяет сотрудникам запросто входить в свой кабинет.
"Делай что должен, и будь что будет"
- Евгений, какие чувства испытываете с наступлением нового информационного сезона?
- Я на телевидении больше 25 лет. Телевизионщики, которые работают с информацией, живут примерно так же, как школьники. Летом - каникулы, в сентябре - опять за парту. Для меня это еще один учебный год.
- Проучившись столько лет, скажите, в чем отличие "Подробностей недели" от других итоговых программ?
- Мне сложно об этом говорить, потому что, выражаясь словами из старого анекдота, "чукча не читатель, чукча писатель". Я не успеваю смотреть итоговые программы на других каналах.
- Не смотрите? Как же тогда конкуренция?
- Делай что должен, и будь что будет.
- А ежедневные выпуски?
- То же самое. Когда делаешь свой выпуск, нет времени смотреть другие. Ежедневно я получаю "бумажный" обзор всех выпусков, и если мне что-то интересно, я захожу в интернет на сайт той или иной телекомпании и смотрю в записи, что делали конкуренты. Но давать публичную оценку программам коллег с других каналов - не моя работа. Пусть этим занимаются телекритики.
- То есть вы человек сугубо творческий…
- Да. Вообще телевидение - это особый бизнес, где колоссальное значение имеет творческая составляющая, которая не поддается никаким количественным измерениям. Невозможно предвидеть, что, к примеру, один сериал соберет хорошую аудиторию, а другой - нет. И если вам кто-то будет говорить, что существуют четкие критерии, что будут смотреть, а что не будут - не верьте! Все решения принимаются на уровне интуиции.
"Узок круг этих революционеров"
- А героев для своей программы как выбираете?
- Вот, например, недавно в Украине был Олег Меньшиков. У канала был эксклюзив на съемки репетиций с его участием, и нам предложили взять у Меньшикова интервью. Мы за эту возможность уцепились. Мне было интересно с ним разговаривать, ему было интересно разговаривать со мной. Яркий интересный человек - это уже событие!
- В дальнейшем гости будут такого же уровня?
- А вы никогда не задумывались над тем, как "узок круг этих революционеров"?
- Задумывалась.
- По-настоящему интересных, содержательных, хорошо говорящих политиков, политологов, общественных деятелей в Украине, к сожалению, не так много. Есть очень яркие люди, но они, так уж сложилось, не очень известны.
- Как думаете, почему так происходит?
- В свое время, после развала СССР, почти все люди, которые были политическими спикерами, говорящими головами советского периода, мгновенно стали не интересны. Среди них было очень мало людей, которые могли бы соответствовать новому времени. И мы стали искать и делать новых. У нас в программе "Итоги", которую я много лет вел в России на разных каналах с начала 90-х, стали появляться новые политики, политологи, социологи, эксперты в различных областях, которые могли говорить с телезрителем на новом языке и объяснять ему, что сейчас происходит в стране и мире. Удивительным образом те люди постепенно стали новыми звездами политического и околополитического мира.
- То есть вы - открывали звезд.
- Мы делали их.
- А делать звезд в Украине не хотите?
- Пытаться будем, но это не самая важная наша задача. Самая важная задача - интересным и понятным языком рассказать о сложных материях. Моя воскресная передача - программа авторская, в которой есть, если угодно, элемент личного каприза. Я рассказываю то, что было самым важным и интересным за неделю на мой взгляд.
"При отборе новостей всегда есть субъективный взгляд"
- Признаюсь, мне нравится, когда ведущий программы знает больше, чем говорит. И это видно в вашем итоговом выпуске. Многие ведущие просто озвучивают написанный текст.
- Очень часто, глядя на то, как работают в кадре украинские ведущие, я ловлю себя на мысли, что они дистанцируются от материала. Выходит человек и начинает читать информационные сообщения, а при этом в глазах читается примерно такое: "Вот мне тут начальство какие-то новости подобрало, сейчас я вам все быстренько оттарабаню и побегу домой, где меня ждут более интересные дела". И на самом деле телезритель чувствует, когда ведущий рассказывает ему о том, в чем сам толком не разбирается. Помню, много лет назад, будучи в Америке, наблюдал, как великий Питер Дженнингс, ведущий вечерних новостей ЭйБиСи (ABC), ныне покойный, целый день сидел и изучал новости, которые он должен был представить. Внутри выпуска было 12-15 тем. На каждую тему у Дженнингса была возможность говорить от силы секунд тридцать, ну, может быть, минуту на самое главную. Он произносил две-три фразы, иногда одну, но делал это так, что все чувствовали, что он насыщен информацией до предела. К тому же с такой подготовкой в случае неожиданных технических сбоев он всегда мог остаться один на один с камерой, сориентироваться в ситуации и сымпровизировать в эфире.
- Ведущие ежедневных выпусков "Подробностей" тоже могут сориентироваться?
- Наши нынешние ведущие вечерних выпусков Анастасия Даугуле и Кристина Суворина - люди с журналистским опытом, которые могут, если надо, не только провести программу, но и снять хороший репортаж.
- И сориентироваться, если с сюжетом возникают проблемы?
- Безусловно.
- Вы говорили, что еженедельный выпуск - ваша авторская программа…
- В хорошем смысле этого слова.
- А ежедневный выпуск тоже укомплектовываете вы?
- И я в том числе. Вы, Оксана, как главный редактор понимаете, что у вас возможностей больше. Сколько у вас полос в газете?
- 24 в ежедневном номере и 40 - в еженедельном.
- А у меня 30 минут, это в пересчете на газетный формат "Комсомолки" максимум четыре полосы. Попробуйте туда впихнуть все подробности событий дня. Даже если нарезать их в "мелкую капусту", все равно не получится. В один миг в стране и мире происходит очень много событий. Так что при отборе новостей все равно будет некий субъективный взгляд. Но мы стараемся отличаться от других.
|
"Я могу посмотреть верстку, даже если нахожусь на другом конце света"
- Как планируете информационный день?
- Это целая технология: есть ежедневное планирование, есть планирование наперед, потому что многих событияx известно заранее: где-то президентские выборы, где-то парламентские, где-то важная конференция, саммит, заседание суда по громкому делу, юбилеи, памятные даты и т.д. Какие-то события можно предвидеть, предчувствовать, на что-то приходится реагировать "с колес". Каждый день, естественно, проходят летучки, где уточняем, кто, что и где снимает.
- И много совещаний проходит за день?
- Как минимум два, остальные - в рабочем порядке. Слава богу, мы живем в компьютерную эпоху. Во-первых, мы всегда на связи с коллегами, я через интернет могу посмотреть верстку, текст любого сюжета, даже если нахожусь на другом конце света.
- А сюжеты с эфира часто снимаете?
- Если мне не нравится, могу сказать: ребята, не справились, неубедительно.
- Кстати, я обратила внимание, что к вам частенько заходят сотрудники. Любой сотрудник вот так просто может к вам зайти?
- Конечно.
- Никаких записей, назначенного времени? Знаете, разные руководители бывают.
- Может быть, я старомодный человек, но я воспитан в традиции, что журналистский коллектив - это коллектив, где главный редактор - журналист номер один. Это человек, который, если надо, сам возьмет все и покажет, как и что нужно сделать. При этом он - первый среди равных, значит, любой сотрудник может ко мне зайти и сказать все, как журналист журналисту.
"Если зрителю показывать кошмары, можно застрелиться!"
- Интересно, а знаете ли вы своего зрителя?
- Я уже говорил: делай что должен, и будь что будет. Конечно, самый благодарный мой зритель - это человек взрослый, достаточно образованный в широком смысле этого слова. Человек, у которого есть потребность получать информацию, узнавать новое, интересоваться тем, что происходит в стране и мире. Человек, который не равнодушен к тому, что происходит вокруг.
- Образ зрителя, каким лично вы его видите, совпадает с тем, которого вырисовывает социологический опрос?
- Да, безусловно. И мы учитываем это в своей работе. Хотя если интересно рассказать о происходящем, тогда увлекательно будут смотреть про все. Я прекрасно понимаю, что жизнь рядового украинского телезрителя непростая, иногда даже очень тяжелая. И если каждый вечер ему будут показывать кошмары, которые он переживает в течение дня, то можно застрелиться!
- А вы об этом не рассказываете в новостях?
- Рассказываем, конечно же. Но, кроме "хроники обездоленных", при всей моей искренней симпатии к людям, у которых много проблем, должны быть и новости, которые помогут отключиться в хорошем смысле этого слова.
- Найти хорошие, добрые истории очень тяжело.
- Новости должны быть разнообразными, при этом не искажая объективную картину дня.
- Немного черного и немного красного.
- Главное - не упустить важные вещи.
- А вас часто спрашивают, что важно, а что нет?
- Конечно, спрашивают, это обязательный пункт программы.
"Я - человек ленивый, когда дело касается меня лично"
- С получением украинского гражданства не передумали?
- Была декларация о намерениях. Но я - человек ленивый, когда дело касается меня лично, тяжелый на подъем, иногда гораздо более простые вещи не могу себя заставить сделать. А тут нужно справки собирать, бумаги заполнять… В конце концов, главное, как ты сам себя ощущаешь. Для меня c некоторых пор стало совершенно естественно, не задумываясь, произносить: "У нас в Украине".
- Ток-шоу наподобие "Большой политики" не исключаете?
- Не исключаю. Какие-то элементы этого формата мы можем использовать в программе "Подробности недели". С другой стороны, так сложилось, что на "Интере" уже есть политическое ток-шоу Савика Шустера.
- Смотрите?
- Не могу сказать, что "от и до", но смотрю регулярно.
- Вы столько всего знаете… Книгу об украинском телевидении изнутри написать не хотите?
- Нет. Чтобы написать книгу, которую будут читать с увлечением, нужно рассказывать истории из жизни, в том числе и истории про коллег, называя имена и фамилии, вспоминая конкретные эпизоды, подчас давая не самые лестные характеристики тем или иным людям. А если тебе с ними еще жить и жить, работать на одной площадке? Мемуары пишут на пенсии, для этого надо, как говорится, повесить бутсы на гвоздь и уйти из большого футбола. К тому же профессия политического журналиста накладывает еще большие обязательства. Я очень ценю доверительное общение с серьезными людьми из мира политики, которые иногда делятся со мной доверительной информацией, рассказывают вещи, которые никогда не рассказывают в интервью. Поэтому я хочу, чтобы они знали: у меня в планах никаких мемуаров нет, а если и наступит время, когда на склоне я сяду за какую-нибудь книгу о прожитом, я всегда буду очень аккуратно обращаться с той информацией, которую мне доверяли давным-давно.
КСТАТИ
О цензуре
- Евгений, признайтесь: решения "сверху" навязывают?
- Честно скажу, на меня никто никакого политического давления не оказывает. Конечно же, когда я так говорю, все равно считают, что Киселев врет.
- И никто ни разу не указывал вам, что нужно делать?
- Я не хочу говорить того, чего нет. Не хочу брать грех на душу. Понимаю, что в истории украинской журналистики бывало всякое, были периоды, когда власть очень жестко давила на все СМИ, но это было в прошлом. Я не исключаю, что это может повториться и в будущем. Но сейчас политического давления я не испытываю.