Константин СТОГНИЙ: «Мне не интересен Гитлер, мне интересна мировая мистификация его смерти»

-  Константин, почему вас заинтересовал именно такой одиозный персонаж как Гитлер?

- Гитлер меня не очень-то интересовал.  Меня учили тому, что он погиб в конце апреля - начале мая, некоторые данные говорят о том, что в Берлине. А некоторые историки, ставят под сомнение этот факт – и вот это меня действительно заинтересовало. Поэтому мне интересен не сам персонаж будь-то Гитлер или еще кто-то, а то, что меня, возможно всю жизнь обманывали. И не только меня, разумеется. Это первый аспект. А второй, это то, что все-таки тема нацизма не сводится только к персонаже Гитлера. Она очень всеобъемлющая и она носит большую угрозу для человечества, по моему мнению. Поэтому нужно делать правильные и честные уроки из прошлого, что бы не делать ошибок в будущем. А я думаю, что уроки мы еще не сделали. Поэтому я и занимался этой темой.

- Подскажите, а когда премьера? Константин, вы снимаете документальное кино на эту тему, а какими документами подкрепляете сценарий? сколько в фильме вымысла, а что неоспоримый исторический факт?

- Премьера у нас планируется на 6 мая в 23 часа, время уточняется. Это первый показ, возможно будет повтор. Это то, что гарантировано попадет в эфир. Что с фильмом будет дальше - пока не разглашаем, но я думаю, что его посмотрят многие. По следующим вопросам - документами конечно же подкрепляем все нами сказанное. Но специфика телевидения такова, что нам нужна картинка а не показ официальных документов, хотя их мы тоже показываем. Мы их и в архиве, и в музее снимаем, с историками встречаемся, и с исследователями этой тематики. Нас больше всего интересовали очевидцы. Люди, которые могли знать Гитлера, которые могли знать о его пребывании в Чили, Аргентине. Можно ведь увидеть документ, и его будут оспаривать. А свидетельство очевидца – это свидетельство очевидца.

Знаем известное обезглавленное тело, которое лежит у нас уже долгое время. Его пытаются опознать, кому оно принадлежит. Масса экспертиз было, масса документов. Но мы не знаем принадлежит это тело, журналисту или нет. Поэтому, посмотрев документ сложно сказать насколько он правдив. Другое дело, по логике событий и по реакции собеседника можно понять говорит он правду или нет. Поэтому мы хотели показать очевидцев тех событий. Конечно же их очень много. И сколько в фильме вымысла, а сколько правды - я думаю, что этого никто не скажет ближайшие несколько десятков лет. Потому что если бы было все так просто и все с легкостью определяли, что правда, а что вымысел, наверное жить было бы не так интересно. Да и не было бы повода для загадок. 

«МЫ СТАНОВИМСЯ СОЦИАЛЬНЫМИ»

- Добрый день. Смотрю ваши Чрезвычайные новости. Жутковато, но что скажешь -такая у нас страна. В планах у вас будут еще программы? Не планируете сменить профиль и готовить, например социальные программы?

- Если смотреть программу, на протяжении всего года  - видно, что мы ушли от криминала и перешли в социальные сферы. У нас огромное количество людей, которые просят о помощи. Мы помогаем этим людям. По результатам, кстати, получается довольно успешно. Последние сюжеты, которые показал телеканал ICTV, они как раз  связаны с областными администрациями. Где не решаются проблемы людей. Мы показываем эту проблему и чиновники начинают на нее реагировать и очень жестко. Потому что они знают, что программу смотрят первые лица  государства. А они очень боятся их гнева. И поэтому они очень четко реагируют. Мы помогаем людям. И, думаю, рейтинги свидетельствуют о том, что такие программы очень нужны. То что жутковато бывает - это не мы такие, жизнь скорее всего такая. На Пасху настрой был на  позитивные сюжеты. Но если нашлись в Черкасской области рэкетиры, и были освобождения заложников, и были задержания преступных группировок, то как мы можем об этом умолчать? Мы работаем для того, чтобы люди знали, что происходит в стране. Или как можно не сказать о новых криминальных аферах, которые появляются. Особенно в банковской сфере, в сфере закладывания имущества, кредитования. Я считаю должным говорить о таких вещах, чтобы люди могли себя обезопасить. Потому что если проинформирован, то ты действительно вооружен, подготовлен к тому, чтобы не случилось горе с человеком. Поэтому мы показываем.

Но мы рассматриваем проекты разные, документальные фильмы, которые могут быть абсолютно не криминального свойства. Есть у нас и об освобождении Киева фильм. Есть предложение стать ведущим экстремального шоу, но пока что это на стадии обсуждения. А так же постоянные предложения сниматься в художественных фильмах. Но из-за нехватки времени я этим не занимаюсь. Я не знаю насколько у меня получится. Но предложения есть и я буду их рассматривать. 

«ФЕЙСБУК МНЕ ОБЛЕГЧАЕТ ЖИЗНЬ»

- Константин, знаю у вас есть страничка на Фейсбук. Еще в каких-то соцсетях вы есть?

- В начале мне из Москвы перезвонили друзья, это было несколько лет назад, мол, у нас тут все с ума посходили, работа в офисах стала - все сидят в одноклассниках, поэтому заходи. Ну я как-то не серьезно к этому отнесся. В результате друзья сами меня зарегистрировали, на одноклассниках. Я там был какое-то время, потом перестало быть интересно. Я нашел того, кого хотел, и стал пассивным, так сказать, пользователем – посмотрел что мне пришло – и вышел. У меня не живые странички, они есть, но я туда не захожу последнее время. Действительно живая страничка у меня в фейсбуке. Потому что когда я отправляюсь куда-то в путешествие, как в Чили, например, то многие люди, которые знакомые, знакомые знакомых, друзья, которые там находятся  - задают массу вопросов и рассказывают массу интереснейших историй. Поэтому фейсбук мне облегчает информирование тех людей, которые интересуются событиями в мире. Я выкладываю фотографию например из Чили, они уже знают, комментируют. Мне подсказки какие-то дают во время моей экспедиции. Еще фейсбук мне облегчает жизнь тем, что, я могу обратиться к читателям, сказать, вот зайдите на мою страничку, там больше 200 фотографий только из этой экспедиции и при том описаны -  и не приходится говорить об одном и том же по нескольку раз. Это утомляет. И можно поделится тем, что не войдет в программу из-за недостатка времени. И кто захочет найдет все, что его интересует связанное с экспедициями, с тематикой, которой я занимаюсь. Поэтому страничка на фейсбуке она у меня живая.

- А твиттер не ведете?

- Нет, не веду. Я за модой не особо стараюсь следить. То что мне интересно, то я делаю. 

«ВНУТРЕННИЕ ПРОТИВЕРЕЧИЯ ПО ПОВОДУ ТОГО КОГДА УМЕР ГИТЛЕР У МЕНЯ ЕСТЬ»

- Константин, а вы сами-то верите в то, что Гитлер был жив еще в 60-х? Есть ли хоть какие-то факты?

- Я отношусь к таким вещам философски, если я в это не верю, это не значит, что этого не было. Меня учили тому, что Гитлер 30 апреля был найден возле своего бункера.

Более того, когда был в Берлине, он жил в гостинице рядом с бункером, на котором ничего нет, ни надписи, ничего не свидетельствует, что там есть такие гранитные плиты. И когда я начал у людей спрашивать, а что за гранитные плиты – мне сказали что они стоят в  память о погибших евреях во время отечественной войны. На самом деле там находился бункер Гитлера. Поэтому те истории, которые я знаю о Гитлере, они не состыковываются с теми фактами, о которых я узнал в Чили. Некоторые внутренние противоречия по поводу того где и когда умер Гитлер – у меня есть. Я для себя однозначно еще не решил. Но тем не менее многие очевидцы с которыми мы сталкивались, которых мы записывали и покажем в этом фильме, они абсолютно убеждены, по ним видно, что они видели действительно человека выдающего себя за Гитлера или похожего на него. Но они ни капли не сомневаются, что это был он. Более того мы нашли дом, в котором он был, который построен был в конце 40-х годов специально для него. Он построен в таком стиле альпийском. Привезены деревья, которые абсолютно повторяют кусочек Альп. Явно, что немец был владельцем всего этого и очень богатый немец, и к нему прилетал президент Аргентины.

Дом находился на одном из островов огромного озера. Историки, с которыми мы говорили, дали нам его координаты. Это 80 км от города Барилоччи, Аргентина. Раньше это была запретная тема. Но сейчас никто никого не душит из-за этого запрета. Более того несколько лет в Аргентине уже действует закон, который говорит о том, что нельзя засекречивать информацию связанную с нацистами, она должна быть легализирована. Поэтому этот закон помогает исследователям. Но, уже до принятия этого закона многие документы были уничтожены, как считают опять таки люди, которые занимаются этой темой.

Я разговаривал с очевидцами и мне передалась их уверенность в том, что именно Гитлер жил на этом острове в этом доме. Я вернулся опять в Украину, опять смотрю наши источники, разговариваю с нашими историками и вот кажется опять, что все это какая-то мистификация, может двойники, тройники какие-то. Некоторые утверждают, что было 16 людей похожих на Гитлера, которых использовали в разное время. Поэтому утверждать однозначно я не могу, но те люди, с которыми общались, они говорят об этом однозначно. 

МИСТИКА ВУЛКАНА МЕЛИМОЙУ

- Правда ли, что с вами в Чили какие-то нереальные вещи происходили?

- Эти вещи действительно происходили. Мне сложно классифицировать их как какие-то мистические или еще какие-то, во всяком случае сложно объяснимые. Ну вот например, мы когда несколько суток шли на пароходе мимо острова Меленков в Чили по Тихому океану, и зашли в Патогонию, там острова в общем такая местность, километров 200 от населенного пункта нет вообще ничего. А в населенном пункте живет 40 человек. И в этом населенном пункте мы нашли лодку и на ней еще долгое время, часов 5 нужно было плыть к вулкану Мелимойу, Он вспоминается в некоторых трудах людей, идеологов нацизма, фашизма как гора на которой есть якобы священный алтарь, и туда должны быть доставлены какие-то артефакты. И вот мы хотели посмотреть на эту гору как почитаемую многими мистиками. Потому что рейх, нацизм без мистики он вряд ли бывает, много исследований на эту тему. Много трудно объяснимых вещей  тот же  экономический рост за столь короткое время. И все знают, что были экспедиции третьего рейха на Тибет, что появились на знаменах индийские и древние символы, то что мы называем свастика. Поэтому рейх, мистика они очень близки. Так вот, мы плыли, сначала разговаривали, потом любовались красотами, а потом я ловлю себя на мысли, что вся наша группа, которая пошла в экспедицию, спит в лодке… Я сфотографировал их.

Вечером возвращаемся обратно. И когда мы уже пришли к себе в то, что с натяжкой можно назвать жильем, очень красивое место, но не приспособленное для таких людей, которые европейской цивилизацией разбалованы. И когда мы уже сели за стол я ребятам говорю, чего это вы спите – важная экспедиция все-таки, показываю им фотографию. Они говорят, а ты что ли лучше, они мне показывают фотографию, на которой я на этой же лодке куняю на лавочке. Я этого момента не помню. И мы начинаем сопоставлять периоды времени, когда мы все спали. И минут 20-30 мы все на лодке спали, абсолютно не зная об этом. Они уверены, что они не спали, а я уверен, что я не спал. Но показали друг другу фотографии, они там есть, мы спим в неудобных позах на этой лодке. Этому до сих пор у меня объяснения нет. Мы выпали из времени, на какой-то период. Что в это время происходило, куда лодка отошла – не знаю. После этого эпизода появились касатки. Каждая от 6 до 9 тонн. То есть для нее лодка наша не проблема. И они начинают сопровождать нас по всему промежутку следования, такого местные никогда не видели. Эти люди, которые сопровождали нас на лодке, они были немного напуганы. Небольшая деревня была Санта Доминга, в ней всего 6 домов, мы издали отсняли и вход в гору, как будто искусственно сделанный специально для подводных лодок. Мы попросили подойти туда, зайти. Но наши проважатые после этих касаток стали очень такими суеверными что ли. Они говорят, это не хороший знак, мы не будем подходить, категорически отказались. Такие вещи происходили по пути на эту мистическую гору. Начинаю думать о том, что все-таки что-то в этом есть. Можно долго описывать, я думаю, что это в отдельную книгу надо укладывать. 

«НАЦИСТЫ НЕ ТАК СИЛЬНЫ, ЧТОБ НАМ ПОМЕШАТЬ»

- Если в Чили до сих пор есть нацисты, то почему вашим расследованиям не препятствовали?

- А кто будет препятствовать, нацисты? Там же не диктатура сейчас. Кому препятствовать? Но они просто не встречались с нами, те кто не хотел общаться, и кто не верил нам, боялся, что мы можем как-то навредить. А препятствовать нам особо наверно сложно было, потому что все-таки мы получили все необходимые разрешения. Долгое время готовились к этой экспедиции. И много известных в Чили людей нам давали рекомендации и сопровождали. Поэтому я не думаю, что нацисты настолько сильны в той части света, чтобы нам препятствовать. Или я может не понял вопроса, или власти. Законодательство там такое, что все, что связано с нацистами не подлежит засекречиванию…

- О ком из великих политиков вообще или диктаторов в частности Вы бы хотели снять следующий документальный фильм?

- Есть количество персонажей, которые интересны мне, но нужно анализировать, думать насколько они интересны нашему зрителю. Были встречи с известными людьми, например 2 раза мы встречались с уже покойным Саддамом Хусейном. Когда было американское вторжение, мне он показался человеком неординарным, личность которая все-таки управляла, в то время страной. Другое дело, с каким знаком, плюс - минус, позитивный - отрицательный диктатор. Это открытый вопрос. Диктаторы есть очень разные.

С Далай Ламой  в Милане мы встречались, в гостинице, интересный диалог был. Но из людей, которые мне наиболее кажутся интересными, это все-таки, и чилийская экспедиция мне навеяла эту мысль, это все-таки Пиночет по тому что нет однозначного отношения к нему. Ни в его стране ни у нас. Вот он создал самую прогрессивную во всем мире пенсионную реформу. Пенсионеры все горой за Пиночета, хотя его там осуждают, говорят что он был жестким или неправильным политик, но разговаривал с пожилыми людьми - они с уважением к нему относятся. Самые сильные пенсионные системы в Чили. Человек он очень сложный внутренне, и до сих пор непонятый частью населения. Вот центральная часть, относится к нему очень осторожно, скорее негативно, но южная часть Чили, они все абсолютно за него. Вот мы записываем их и видно, что они дорожат этим персонажем, тем ни менее его осудили. Поэтому если бы я делал фильм то уж он точно следующим был бы. 

«ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВЕРЯТ, ЧТО БУДУЩЕЕ ЗА ЧЕТВЕРТЫМ РЕЙХОМ»

- Константин, а вам не кажется, что Гитлер заслужил забвения, а не, как ни крути, популяризации на ТВ? Я понимаю, что вы не будете рассказывать какой он хороший, но внимание к нему привлечете однозначно?

- Я чуть раньше отвечал на подобный вопрос, почему меня интересует тема Гитлера. Абсолютно меня не интересует тема именно Гитлера, или популяризация Гитлера. Я думаю сводить проблемы развития истории, нацизма, к персоне Гитлера, это мыслить примитивно и специально уводить в сторону от главного. Не интересует меня Гитлер, не собираюсь я его пропагандировать, я хочу говорить о том что, возможно состоялась мировая мистификация истории и какие угрозы есть.

Вот в нашем фильме, у нас будет таким рефреном идти фраза, она меня очень поразила произнес ее внук ближайшего сподвижника Гитлера Мигеля Сирано и он говорит «вот когда все закончиться на земле тогда наступит четвертый рейх  после апокалипсиса». У нас долгое интервью с ним. Обязательно буду публиковать его после фильмов. В фильме будут выдержки этого интервью. Есть огромная часть людей которая верит в то, что все-таки будущие останется за четвертым рейхом.

Сам по себе нацизм принес много горя, не толь нам в Украине, каждая семья от него пострадала, мой дедушка пропал без вести в концлагере, второй прошел войну. Наплевать и забыть о том, что так считают многие люди, что будущие все-таки за такими явлениями как нацизм, это все-таки опасно сейчас. И я считаю что нам нужно говорить и заниматься этой тематикой, чтобы сделать выводи из прошлого. Ну я уже раньше отвечал на подобный вопрос.

- Константин, добрый день. В Москве хранятся останки Гитлера, которые идентифицированы по челюстям и зубным протезам, и являются прямым доказательством смерти Гитлера в 1945. Как Вы можете объяснить этот факт в контексте Вашего исследования и экспедиции?

- Вот люди, к которым и я долгое время относился, считают что есть. Как там цитата звучит, есть неопровержимые доказательства? Я бы воздержался от таких выражений. Неопровержимые доказательства – это то что-то там есть что-то. Более того американская экспертиза сказала о том, что фрагмент челюсти принадлежит женщине. Потом когда дополнительные экспертизы попросили, Кремль не дает их делать. Но даже если бы их делали, опять я возвращусь к тому что я говорил. У нас в Украине своя беда с экспертизами. У нас экспертизу пленки никто не может сделать, хотя политический вес пленки известного майора, для нас имеет важное значение… Долго можно говорить на эту тему, просто нужно ко всем фактам подходить взвешенно… 

«ОТСЛЕЖИВАТЬ КОМУ ДОСТАЛИСЬ ИССЛЕДОВАНИЯ НАЦИСТОВ – НЕБЕЗОПАСНО»

- Так кому же все-таки досталось золото Третьего Рейха? Или может стоит вооружаться металоискателем и старыми картами и идти в поиски в поход?

- Я думаю, что вооружаться и идти на поиски, в любом случае нужно. Потому что в любом случае это полезно и даже если не найти золото там третьего рейха и нацистской партии, то это будет масса удовольствия. Каждый сделает массу открытий, если начнет изучать собственную историю еще и так в прикладном смысле. На самом деле, если без шуток, это очень тревожная тема. На которую даже те исследователи которые занимаются поисками нацистов, в том числе наиболее известные в Аргентине и Чили когда их спрашиваешь о золоте, люди замыкаются и категорично не хотят говорить на эту тему. Потому что это золото награблено. Вся Европа пострадала, Советский союз, из храмов выносились реликвии, золото. Сколько людей погибло в концлагерях, наверняка у них тоже были ценности, драгоценности. И это все где-то же находится. Мы еще до сих пор ищем, янтарную комнату. Все знают, о поисках янтарной комнаты, где эти все реликвии находятся. Они же в землю не закопаны. Наверняка у кого-то где-то в закрытых коллекциях. Возможно у тех, кто может принимать решения и влиять на ситуацию, к примеру очевидцы и исследователи этой темы. Вот нацистов да, разыскивают. Когда касается вопрос золото - все сразу замыкаются. И посудите сами. Мы знаем что миллионы людей в концлагерях были замучены. Но как их мучили? Их специально мучили, делали опыты. Много мировых изобретений сделаны на основании этих опытов в концлагерях. Например спасательный жилет, который поддерживает шею, раньше был спасательный круг, бросали и все. Сейчас пользуются все жилетами. Это как раз немцы первые после опытов в концлагерях изобрели.

Многие медикаменты, придуманы в результате таких опытов над людьми. Может кощунство об этом говорить, но где результаты этих опытов? Кто-то присвоил себе право на результаты этих опытов. Наших граждан там мучили, исследовали, а результатами этих исследований негуманных крайне, но тем ни менее исследований воспользовался кто-то другой. Ценность, наверное, не только в золоте...

Они были в двух месяцах от создания ядерного оружия, например, они первые изобрели реактивные снаряды. Кто пользуется исследованиями передовых нацистских оружейников? Мы нашли такие свидетельства. Вот в Аргентине, не далеко от города Борилоче, находился ядерный центр, в котором в 52-м году, существовала ядерная лаборатория.  Директор центра был по фамилии Рихтер, а работали все немецкие люди которые выехали из Европы после войны. То есть одних судили, а другим давали возможность работать над созданием ядерного оружия. Много таких тайн несет в себе эта тема, я думаю что ее и раскрывать не очень безопасно, поэтому пока что ограничимся нацистами.