Александр ГАМОВ (3 июля 2007)
Леонид КУЧМА, экс-президент Украины: Россия должна благодарить Киев за урок «оранжевой» революции

Леонид КУЧМА, экс-президент Украины: Россия должна благодарить Киев за урок «оранжевой» революции

Комментарии: 4

Предвыборный нафталин и «вариант с Гонгадзе»

- Леонид Данилович, это правда, что вы снова начали курить?

- Да, к сожалению. Когда расстраиваюсь, сразу за сигарету хватаюсь.

- Вот говорят, что Украина сейчас напоминает Россию 1991, 1993 годов, когда у нас путчи происходили.

- Не дай Бог таких параллелей.

- А некоторые наши политологи сравнивают сегодняшнюю Россию с  предвыборной Украиной почти трехлетней давности...

- Даже так?

- ...Говорят, что тезис Березовского о «перехвате власти» в России - калька с украинских «оранжевых» будней.

- Конечно. Мне тоже так кажется.

- А после убийства Политковской и Литвиненко всех собак начали вешать на власть, на президента Путина.

- Да, у вас в России, похоже, тоже потянуло предвыборным нафталином... Любому человеку, который не ангажирован, понятно, что Путину это абсолютно не надо. А все ж хотят достать только Путина. Им же не нужен никто другой. Бьют по президенту - бьют по России.

- Так же, как Кучму, пытались достать с убийством Гонгадзе?

- Да. Абсолютно точно.

- А вы так же, как сейчас Путин, не сильно оборонялись-то: ни в деле об убийстве Гонгадзе, ни в «кассетном скандале» с «прослушкой Кучмы», которую организовал майор службы безопасности Мельниченко...

- И в первом, и во втором случаях точку должны поставить правоохранительные органы. Что же касается моей реакции... Рузвельт когда-то сказал: «Если бы я обращал внимание на все, что обо мне говорят и пишут, мне бы некогда работать было». Кому что докажешь, особенно на взлете этой «пиар-кампании»? Чем больше ты будешь оправдываться, тем больше тебе будут не верить.

Я часто журналистам европейским задавал вопрос: «А что же вы до сих пор не нашли убийцу хотя бы Улофа Пальме? (Премьер-министр Швеции, убит 28 февраля 1986 г. в Стокгольме. - Ред.) Это все-таки было одно из убийств века». Этому делу, по-моему, уделялось намного меньше внимания, чем убийству Гонгадзе, Политковской и Литвиненко. Потому что в убийстве Пальме, скорее всего, политического контекста не было, а в наших случаях он есть, и он - главный.

- Что вы имеете в виду?

- Грязные политтехнологии, когда те, кто их использует, не гнушаются и убийствами. Это самый простой способ дискредитировать власть и лидеров государств. Он не очень дорого стоит по сравнению с другими методами, в том числе с военными. А на людей производит колоссальное впечатление. Поэтому и используется во многих странах. Но особенно в тех, чьи лидеры не нравятся сильным мира сего.

Технологии насаждения революций иногда срабатывают очень быстро, а последствия потом никто не анализирует - организаторам это становится неинтересно. Я считаю, что Украине тем же «кассетным скандалом» нанесен ущерб, который оценивается десятками, если не сотнями миллиардов долларов утраченной выгоды.

Об этом «режиссеры грязного пиара» не думают. Главное - опорочить лидера, а потом закрыть глаза, и как будто бы в стране ничего не происходит, что так должно и быть. Хотя сами прекрасно понимают, что все не совсем так. В Украине «вариант с Гонгадзе» сработал. Психологическая война со стороны Запада была просто невиданной. В мире, наверное, не было ни одной газеты, которая бы не писала: мол, смотрите, что в Украине с журналистами делают. Но я понимаю, что это было не волеизъявление журналистской братии, а тщательно продуманная кампания, которая, наверное, хорошо оплачивалась.

Такая же попытка была предпринята и в России...

- Вы имеете в виду провокации, связанные с убийством Политковской?

- И с убийством Литвиненко тоже. Конечно, определенные силы хотели сыграть на этом. Считаю, все раскручивалось очень серьезно...

В Москве майдана не будет

- Почему же «вариант с Гонгадзе» в России не сработал? С Россией в такие игры играть практически невозможно. У России есть колоссальные козыри, которых, допустим, у президента Кучмы не было.

- Например?

- Нефть, газ. Огромнейшая территория, богатейшая природными ресурсами, которых нет ни в одной стране Европы и мира. С такими козырями приходится считаться. Поэтому кампания по дискредитации России и ее лидера раз - и захлебнулась.

- Только ли поэтому?

- Поживем - увидим. Думаю, Россия должна благодарить Украину, что мы дали хороший урок «оранжевой» революции. И выводы она очень серьезные сделала, судя по тем шагам, которые предпринимаются.

Россия же посмотрела, что было в Украине - сотни неправительственных организаций, которые работали под красивыми лозунгами, а на деле... И приняла четкие и жесткие законодательные акты. Шума на Западе много было - что это зажим демократии, свободы слова и так далее. Но когда увидели, что же приняла Россия... Оказывается, ничего особенного, все в рамках европейских стандартов: хочешь работать - работай, но ты же - организация и должна быть подконтрольна - куда денежки, кому и откуда?

А разве в Европе или в США неправительственные организации работают бесконтрольно? Там все под контролем. Во всяком случае, под налоговым контролем, который для людей бывает страшнее политического.

- А каков ваш прогноз насчет «перехвата власти» в России?

- Все эти попытки по отношению к России - несерьезные. Абсолютно! В России есть самое главное - политическая стабильность. А это дорогого стоит. Это весь мир ценит, а особенно мир бизнеса. Когда политики говорят одно, то бизнес про Россию говорит совсем другое. Он говорит: надо беречь как зеницу ока эту стабильность. Мне нравится, что у основных политических партий в России появился хороший лозунг на американский манер: «Россия превыше всего!»

- Да, кстати, а как же демократия?

- Все процессы должны идти в рамках - законодательных. И демократия - это не вседозволенность. Надо учитывать положение, в котором после развала СССР оказались и Украина, и Россия. Если бы в России все было пущено на самотек, по воле волн, то это была бы не Россия, которая сегодня уже может мышцами немного поиграть, а разбитое корыто. Твердая и жесткая позиция, как внутренняя, так и внешняя, помогла России встать на ноги. Правда, этому способствуют внешнеэкономическая коньюнктура, цены на газ и нефть.

Вы помните те времена, когда в России собирали копейки, чтобы армию хоть прокормить, чтобы она не взбунтовалась. Сегодня выделяются огромные суммы на ее техническое перевооружение. Жесткое время требует от России и соответствующей позиции.

- А это еще зачем?

- Неужели вы думаете, что Штаты успокоятся и согласятся с президентом Путиным совместно эксплуатировать радиолокационную станцию в Азербайджане? (Дай Бог мне ошибиться.) Предложив это, Путин сделал колоссальный ход. И весь саммит «восьмерки» в Германии пошел совсем по другому сценарию. А ведь когда Путин туда ехал, вся пресса пестрела предположениями, что будет какая-то «порка». Никто козырей Путина не знал. Это говорит еще и о том, что в России есть система, которая сохраняет гостайны. К сожалению, я не могу сказать это про Украину.

- А я не в восторге, что все тайны в Кремле закрыты. Раньше там можно было бумажку какую-нибудь подсмотреть, отксерить. Сейчас все в сейфах...

- У журналистов всегда есть свои каналы, как бы ты их ни перекрывал.

- В принципе да. Каналы остались...

- Давайте посмотрим на Америку. Две партии - республиканская и демократическая. В стратегии - абсолютно никаких отличий. А у нас, в Украине, - 150 партий: от крайне левых до крайне правых. И Запад кого поддерживает? Отнюдь не таких, как, допустим, Путин в России.

- Естественно. Или Кучма на Украине. А послушных. Как нам с Западом себя вести? Вдрызг рассориться?

- Ни в коем случае.

- Еще жестче? Или, может, помягче?

- Президент Путин - очень корректный человек. Он понимает, что России можно забор вокруг себя построить и быть самодостаточной. Но забор сгниет и упадет, и Россия не будет такой, какой ее хотят видеть россияне. В глобальном мире есть сверхобщие законы, их надо придерживаться, учитывая при этом свои интересы. И не забывать о стратегических ошибках советской власти.

Я смотрю на курс России, о котором могу судить по выступлениям Путина, Иванова, Медведева... Я могу только приветствовать, что из страны, которую многие хотели видеть «сырьевым придатком Запада», она превращается в высокотехнологическую державу. Может, я говорю это, что называется, авансом, но курс понятен.

- Вы с Путиным общаетесь?

- По телефону. Раньше ездил в Москву довольно часто. А сейчас у него столько забот, что дай Бог ему сил.

- Вот кем Путин будет у нас после 2008 года? Он ничего вам не говорил?

- Нет. Это ваш, внутренний вопрос. Мало кто из правителей России, в том числе императоры и генсеки, имел такой рейтинг, с каким уходит Путин. Но преемнику первого лица обычно не очень нравится, когда предшественник слишком часто приходит к нему со своими советами. Это естественно. Но, может быть, действительно перенять опыт Китая, как пишет ваша пресса?

- Вы имеете в виду положение, которое занимал Дэн Сяопин?

- Да. А потом - Цзян Цзэминь. Но здесь слово за Конституцией России. Я думаю, в Москве умные люди и достойное место Владимиру Путину найдется. Он не потеряется на политическом олимпе и в мировой политике. Это будет многое значить для России.

Про задир из СНГ и поход в НАТО

- Ну а ошибки у Путина есть?

- Могу высказать лишь пожелание. Надо все же ладить с соседями, несмотря на то, что они, допустим, задираются. России надо быть выше этого.

- Вы имеете в виду конфликты с Украиной, Молдавией, Грузией?

- Да. Надо быть выше. Россия есть Россия. Не надо становиться в позу: раз вы так, то мы тоже. Время быстро все и всех ставит на свои места.

- Может, Путин здесь жестковат?

- Я бы так не сказал. Он - обыкновенный человек, но с характером. Правда, иногда обстоятельства бывают выше всего и вся и диктуют соответствующие решения.

- А Украина же сама отворачивается от России!

- Поведение Украины (я имею в виду политическое руководство) - это временное, проходящее. А то, что нам историей предназначено жить в мире и быть действительно стратегическими партнерами, - это, по-моему, истина, которая не требует доказательств.

Мы же много кричали: «Евросоюз! Евросоюз!» Европе дай Бог свои бы проблемы решить, куда там еще Украина. А с Россией у нас были колоссальные перспективы. Я имею в виду Соглашение о едином экономическом пространстве. Документ ратифицировали в России, Белоруссии, Казахстане, а мы тут заблокировали все эти процессы.

 - И перспективы упущены?

- Боюсь, что через несколько лет Россия скажет: нам вообще не надо это единое экономическое пространство, не надо Украины. Не вообще, а в том, что касается взаимодействия в области высоких технологий. Сегодня Россия практически отказалась и от сотрудничества с Украиной в сфере военно-промышленного комплекса. Не сотрудничая с Россией, мы можем многое потерять - школы, направления, целые отрасли. Нашим политикам надо серьезно задуматься.

- Вы имеете в виду президента?

- Я имею в виду ту внешнюю политику, которая до этого времени была: нам Россия не нужна, мы идем на Запад.

- Но ведь именно при президенте Кучме Украина двинулась в НАТО...

- Вы слишком категоричны. Россия по уровню сотрудничества с НАТО стояла на голову выше. Поэтому у нас иногда возникали вопросы: почему кому-то можно, а нам нельзя? И Россия, и мы заинтересованы в самом тесном сотрудничестве с НАТО - прежде всего в области международной безопасности. Да, тезис о вступлении в НАТО содержался в нашей военной доктрине, но потом мы от него отказались. Сегодня он снова появился.

- Некоторые считают, что Россия «прозевала» Украину. В то время когда Запад открывал здесь фонды, готовил «новые кадры», Россия надеялась на багаж «братских отношений»...

- Я много раз говорил на всех уровнях в России: перестаньте жить только лозунгами братства россиян и украинцев. Это - главное, но сегодня не самое главное. Да, украинцы и россияне уважают друг друга. Но надо искать новые механизмы сотрудничества. Россия накачала мускулы, и она может вместе с Украиной реализовывать серьезные проекты, которые были бы понятны и для россиян, и для украинцев.

- А у вас есть сейчас возможность влиять на украинскую политику?

- Я стараюсь никуда не лезть. И у меня желания никакого нет абсолютно. Я перенасытился. А еще вопрос в том, есть ли желание у политиков слушать.

- С президентом Ющенко давно встречались?

- Недавно - на концерте Элтона Джона.

- О чем, интересно, говорили?

- Не будем мы об этом писать.

- Раскол Украины на восток и запад очевиден. Может, лучше развестись по-хорошему, чем копья ломать?

- То, что происходит в Украине, - это не идеологический разлом. К концу моего президентства практически не было проблемы «восток - запад», была единая Украина. А президентские выборы настолько усугубили этот раскол, а потом еще и парламентские добавили, что сегодня нельзя сказать, что такой проблемы не существует. Но причин для раскола я не вижу.

- В сентябре на Украине - парламентские выборы. Это разрядит ситуацию?

- Не до конца. Некоторые политики ставят перед собой только одну цель: вернуться во власть. Больше ничего святого нет. К тому же это происходит с нарушением Конституции. Может ли быть от таких выборов положительный импульс? Нет, конечно. Полагаю, вся элита останется в основном на своих же местах, и расклад сил будет примерно таким же, как сейчас.

- Где же выход?

- В новых выборах. Можно ожидать, что они пройдут в 2010-м. Вероятнее всего, придется одновременно выбирать и новый парламент, и нового президента - на основе обновленной же Конституции, если, конечно, ее удастся принять. Но я за то, чтобы парламентско-президентская форма правления осталась, только бы снять противоречия, которые сегодня дорого нам обходятся...

- Да, кстати, а курить-то вы собираетесь бросать?

- Вот обстановка немного стабилизируется, и сразу брошу.

 

Фото Валерия СОЛОВЬЕВА.

загрузка...
загрузка...

Политика

Мэр Чопа пойман на взятке
Мэр Чопа пойман на взятке 245

Также в схеме были задействованы другие чиновники.

Президент Молдовы раскритиковал правительство за высылку российских дипломатов
Президент Молдовы раскритиковал правительство за высылку российских дипломатов 347

Глава государство назвал это решение "провокацией".

СМИ: Насиров попросил вернуть ему загранпаспорт, чтоб улететь в США
СМИ: Насиров попросил вернуть ему загранпаспорт, чтоб улететь в США 614 4

За океан чиновнику понадобилось, чтоб пройти курс лечения.

Происшествия

 Яндекс  ответил на обвинения СБУ
"Яндекс" ответил на обвинения СБУ 336

Компания утверждает, что ничего не передавала никакую персональную информацию об украинских пользователях.

В Великобритании тигр убил сотрудницу зоопарка
В Великобритании тигр убил сотрудницу зоопарка 341

Посетителей тут же эвакуировали. Других пострадавших в результате инцидента нет.

В Греции во время учений разбился истребитель
В Греции во время учений разбился истребитель 136

Пилот успел катапультироваться, обошлось без жертв.

Экономика

Витамины будут золотыми
Витамины будут золотыми 1139

Майские заморозки убили треть урожая ягод и фруктов.

Плюсы и минусы купюры в 1000 гривен
Плюсы и минусы купюры в 1000 гривен 2148 4

Несмотря на то, что Нацбанк пока опровергает информацию о выпуске новой банкноты, эксперты говорят о необходимости ее введения из-за обесценивания национальной валюты.

В Украине может появиться японский автозавод
В Украине может появиться японский автозавод 1176 7

Эксперт рассказал,что нужно сделать, чтобы привлечь в страну инвесторов.

Общество

Смс-поздравления с Троицей-2017
Смс-поздравления с Троицей-2017 220

Короткие поздравления с Троицей в стихах для родных, близких и знакомых.

В одном из храмов Германии священника заменили роботом
В одном из храмов Германии священника заменили роботом [видео] 312

Машина читает библию и благословляет, но у верующих это вызывает неоднозначную реакцию.

Компания Rolls-Royce выпустила самый дорогой автомобиль в мире
Компания Rolls-Royce выпустила самый дорогой автомобиль в мире 781 1

Его цена составляет 13 млн долларов.

Светская хроника и ТВ

Победительница  Зваженi та щасливi-4  впервые стала мамой
Победительница "Зваженi та щасливi-4" впервые стала мамой 1971

Юлия Фомина во второй раз вышла замуж и родила дочку.

Фильмы, победившие в Каннах-2017: сатира на современное искусство и семейные нелады
Фильмы, победившие в Каннах-2017: сатира на современное искусство и семейные нелады [видео] 394

"КП" в Украине" выясняла, о чем эти картины, награжденные "пальмовыми ветвями" Каннского кинофеста.

Регина Тодоренко - о бойфренде:  У нас настоящая испано-итальянская семья - тарелки летают, бьются зеркала
Регина Тодоренко - о бойфренде: "У нас настоящая испано-итальянская семья - тарелки летают, бьются зеркала" 1721

Ведущая трэвел-проекта "Орел и решка" побывала в гостях у "КП" в Украине" и рассказала нам о жизни вне путешествий.

Спорт

Бельгийский  Генк  выкупил у  Шахтера  контракт Малиновского
Бельгийский "Генк" выкупил у "Шахтера" контракт Малиновского 188

Украинский полузащитник подписал с бельгийцами полноценный контракт на 4 года

 Барселона  назвала имя нового главного тренера команды
"Барселона" назвала имя нового главного тренера команды 418

С нового сезона каталонцев будет тренировать Эрнесто Вальверде

Тайгер Вудс пойман пьяным за рулем
Тайгер Вудс пойман пьяным за рулем 232 1

Со спортсменом побеседовали в полиции и отпустили.