Александр ГАМОВ (3 июля 2007)
Леонид КУЧМА, экс-президент Украины: Россия должна благодарить Киев за урок «оранжевой» революции

Леонид КУЧМА, экс-президент Украины: Россия должна благодарить Киев за урок «оранжевой» революции

Комментарии: 4

Предвыборный нафталин и «вариант с Гонгадзе»

- Леонид Данилович, это правда, что вы снова начали курить?

- Да, к сожалению. Когда расстраиваюсь, сразу за сигарету хватаюсь.

- Вот говорят, что Украина сейчас напоминает Россию 1991, 1993 годов, когда у нас путчи происходили.

- Не дай Бог таких параллелей.

- А некоторые наши политологи сравнивают сегодняшнюю Россию с  предвыборной Украиной почти трехлетней давности...

- Даже так?

- ...Говорят, что тезис Березовского о «перехвате власти» в России - калька с украинских «оранжевых» будней.

- Конечно. Мне тоже так кажется.

- А после убийства Политковской и Литвиненко всех собак начали вешать на власть, на президента Путина.

- Да, у вас в России, похоже, тоже потянуло предвыборным нафталином... Любому человеку, который не ангажирован, понятно, что Путину это абсолютно не надо. А все ж хотят достать только Путина. Им же не нужен никто другой. Бьют по президенту - бьют по России.

- Так же, как Кучму, пытались достать с убийством Гонгадзе?

- Да. Абсолютно точно.

- А вы так же, как сейчас Путин, не сильно оборонялись-то: ни в деле об убийстве Гонгадзе, ни в «кассетном скандале» с «прослушкой Кучмы», которую организовал майор службы безопасности Мельниченко...

- И в первом, и во втором случаях точку должны поставить правоохранительные органы. Что же касается моей реакции... Рузвельт когда-то сказал: «Если бы я обращал внимание на все, что обо мне говорят и пишут, мне бы некогда работать было». Кому что докажешь, особенно на взлете этой «пиар-кампании»? Чем больше ты будешь оправдываться, тем больше тебе будут не верить.

Я часто журналистам европейским задавал вопрос: «А что же вы до сих пор не нашли убийцу хотя бы Улофа Пальме? (Премьер-министр Швеции, убит 28 февраля 1986 г. в Стокгольме. - Ред.) Это все-таки было одно из убийств века». Этому делу, по-моему, уделялось намного меньше внимания, чем убийству Гонгадзе, Политковской и Литвиненко. Потому что в убийстве Пальме, скорее всего, политического контекста не было, а в наших случаях он есть, и он - главный.

- Что вы имеете в виду?

- Грязные политтехнологии, когда те, кто их использует, не гнушаются и убийствами. Это самый простой способ дискредитировать власть и лидеров государств. Он не очень дорого стоит по сравнению с другими методами, в том числе с военными. А на людей производит колоссальное впечатление. Поэтому и используется во многих странах. Но особенно в тех, чьи лидеры не нравятся сильным мира сего.

Технологии насаждения революций иногда срабатывают очень быстро, а последствия потом никто не анализирует - организаторам это становится неинтересно. Я считаю, что Украине тем же «кассетным скандалом» нанесен ущерб, который оценивается десятками, если не сотнями миллиардов долларов утраченной выгоды.

Об этом «режиссеры грязного пиара» не думают. Главное - опорочить лидера, а потом закрыть глаза, и как будто бы в стране ничего не происходит, что так должно и быть. Хотя сами прекрасно понимают, что все не совсем так. В Украине «вариант с Гонгадзе» сработал. Психологическая война со стороны Запада была просто невиданной. В мире, наверное, не было ни одной газеты, которая бы не писала: мол, смотрите, что в Украине с журналистами делают. Но я понимаю, что это было не волеизъявление журналистской братии, а тщательно продуманная кампания, которая, наверное, хорошо оплачивалась.

Такая же попытка была предпринята и в России...

- Вы имеете в виду провокации, связанные с убийством Политковской?

- И с убийством Литвиненко тоже. Конечно, определенные силы хотели сыграть на этом. Считаю, все раскручивалось очень серьезно...

В Москве майдана не будет

- Почему же «вариант с Гонгадзе» в России не сработал? С Россией в такие игры играть практически невозможно. У России есть колоссальные козыри, которых, допустим, у президента Кучмы не было.

- Например?

- Нефть, газ. Огромнейшая территория, богатейшая природными ресурсами, которых нет ни в одной стране Европы и мира. С такими козырями приходится считаться. Поэтому кампания по дискредитации России и ее лидера раз - и захлебнулась.

- Только ли поэтому?

- Поживем - увидим. Думаю, Россия должна благодарить Украину, что мы дали хороший урок «оранжевой» революции. И выводы она очень серьезные сделала, судя по тем шагам, которые предпринимаются.

Россия же посмотрела, что было в Украине - сотни неправительственных организаций, которые работали под красивыми лозунгами, а на деле... И приняла четкие и жесткие законодательные акты. Шума на Западе много было - что это зажим демократии, свободы слова и так далее. Но когда увидели, что же приняла Россия... Оказывается, ничего особенного, все в рамках европейских стандартов: хочешь работать - работай, но ты же - организация и должна быть подконтрольна - куда денежки, кому и откуда?

А разве в Европе или в США неправительственные организации работают бесконтрольно? Там все под контролем. Во всяком случае, под налоговым контролем, который для людей бывает страшнее политического.

- А каков ваш прогноз насчет «перехвата власти» в России?

- Все эти попытки по отношению к России - несерьезные. Абсолютно! В России есть самое главное - политическая стабильность. А это дорогого стоит. Это весь мир ценит, а особенно мир бизнеса. Когда политики говорят одно, то бизнес про Россию говорит совсем другое. Он говорит: надо беречь как зеницу ока эту стабильность. Мне нравится, что у основных политических партий в России появился хороший лозунг на американский манер: «Россия превыше всего!»

- Да, кстати, а как же демократия?

- Все процессы должны идти в рамках - законодательных. И демократия - это не вседозволенность. Надо учитывать положение, в котором после развала СССР оказались и Украина, и Россия. Если бы в России все было пущено на самотек, по воле волн, то это была бы не Россия, которая сегодня уже может мышцами немного поиграть, а разбитое корыто. Твердая и жесткая позиция, как внутренняя, так и внешняя, помогла России встать на ноги. Правда, этому способствуют внешнеэкономическая коньюнктура, цены на газ и нефть.

Вы помните те времена, когда в России собирали копейки, чтобы армию хоть прокормить, чтобы она не взбунтовалась. Сегодня выделяются огромные суммы на ее техническое перевооружение. Жесткое время требует от России и соответствующей позиции.

- А это еще зачем?

- Неужели вы думаете, что Штаты успокоятся и согласятся с президентом Путиным совместно эксплуатировать радиолокационную станцию в Азербайджане? (Дай Бог мне ошибиться.) Предложив это, Путин сделал колоссальный ход. И весь саммит «восьмерки» в Германии пошел совсем по другому сценарию. А ведь когда Путин туда ехал, вся пресса пестрела предположениями, что будет какая-то «порка». Никто козырей Путина не знал. Это говорит еще и о том, что в России есть система, которая сохраняет гостайны. К сожалению, я не могу сказать это про Украину.

- А я не в восторге, что все тайны в Кремле закрыты. Раньше там можно было бумажку какую-нибудь подсмотреть, отксерить. Сейчас все в сейфах...

- У журналистов всегда есть свои каналы, как бы ты их ни перекрывал.

- В принципе да. Каналы остались...

- Давайте посмотрим на Америку. Две партии - республиканская и демократическая. В стратегии - абсолютно никаких отличий. А у нас, в Украине, - 150 партий: от крайне левых до крайне правых. И Запад кого поддерживает? Отнюдь не таких, как, допустим, Путин в России.

- Естественно. Или Кучма на Украине. А послушных. Как нам с Западом себя вести? Вдрызг рассориться?

- Ни в коем случае.

- Еще жестче? Или, может, помягче?

- Президент Путин - очень корректный человек. Он понимает, что России можно забор вокруг себя построить и быть самодостаточной. Но забор сгниет и упадет, и Россия не будет такой, какой ее хотят видеть россияне. В глобальном мире есть сверхобщие законы, их надо придерживаться, учитывая при этом свои интересы. И не забывать о стратегических ошибках советской власти.

Я смотрю на курс России, о котором могу судить по выступлениям Путина, Иванова, Медведева... Я могу только приветствовать, что из страны, которую многие хотели видеть «сырьевым придатком Запада», она превращается в высокотехнологическую державу. Может, я говорю это, что называется, авансом, но курс понятен.

- Вы с Путиным общаетесь?

- По телефону. Раньше ездил в Москву довольно часто. А сейчас у него столько забот, что дай Бог ему сил.

- Вот кем Путин будет у нас после 2008 года? Он ничего вам не говорил?

- Нет. Это ваш, внутренний вопрос. Мало кто из правителей России, в том числе императоры и генсеки, имел такой рейтинг, с каким уходит Путин. Но преемнику первого лица обычно не очень нравится, когда предшественник слишком часто приходит к нему со своими советами. Это естественно. Но, может быть, действительно перенять опыт Китая, как пишет ваша пресса?

- Вы имеете в виду положение, которое занимал Дэн Сяопин?

- Да. А потом - Цзян Цзэминь. Но здесь слово за Конституцией России. Я думаю, в Москве умные люди и достойное место Владимиру Путину найдется. Он не потеряется на политическом олимпе и в мировой политике. Это будет многое значить для России.

Про задир из СНГ и поход в НАТО

- Ну а ошибки у Путина есть?

- Могу высказать лишь пожелание. Надо все же ладить с соседями, несмотря на то, что они, допустим, задираются. России надо быть выше этого.

- Вы имеете в виду конфликты с Украиной, Молдавией, Грузией?

- Да. Надо быть выше. Россия есть Россия. Не надо становиться в позу: раз вы так, то мы тоже. Время быстро все и всех ставит на свои места.

- Может, Путин здесь жестковат?

- Я бы так не сказал. Он - обыкновенный человек, но с характером. Правда, иногда обстоятельства бывают выше всего и вся и диктуют соответствующие решения.

- А Украина же сама отворачивается от России!

- Поведение Украины (я имею в виду политическое руководство) - это временное, проходящее. А то, что нам историей предназначено жить в мире и быть действительно стратегическими партнерами, - это, по-моему, истина, которая не требует доказательств.

Мы же много кричали: «Евросоюз! Евросоюз!» Европе дай Бог свои бы проблемы решить, куда там еще Украина. А с Россией у нас были колоссальные перспективы. Я имею в виду Соглашение о едином экономическом пространстве. Документ ратифицировали в России, Белоруссии, Казахстане, а мы тут заблокировали все эти процессы.

 - И перспективы упущены?

- Боюсь, что через несколько лет Россия скажет: нам вообще не надо это единое экономическое пространство, не надо Украины. Не вообще, а в том, что касается взаимодействия в области высоких технологий. Сегодня Россия практически отказалась и от сотрудничества с Украиной в сфере военно-промышленного комплекса. Не сотрудничая с Россией, мы можем многое потерять - школы, направления, целые отрасли. Нашим политикам надо серьезно задуматься.

- Вы имеете в виду президента?

- Я имею в виду ту внешнюю политику, которая до этого времени была: нам Россия не нужна, мы идем на Запад.

- Но ведь именно при президенте Кучме Украина двинулась в НАТО...

- Вы слишком категоричны. Россия по уровню сотрудничества с НАТО стояла на голову выше. Поэтому у нас иногда возникали вопросы: почему кому-то можно, а нам нельзя? И Россия, и мы заинтересованы в самом тесном сотрудничестве с НАТО - прежде всего в области международной безопасности. Да, тезис о вступлении в НАТО содержался в нашей военной доктрине, но потом мы от него отказались. Сегодня он снова появился.

- Некоторые считают, что Россия «прозевала» Украину. В то время когда Запад открывал здесь фонды, готовил «новые кадры», Россия надеялась на багаж «братских отношений»...

- Я много раз говорил на всех уровнях в России: перестаньте жить только лозунгами братства россиян и украинцев. Это - главное, но сегодня не самое главное. Да, украинцы и россияне уважают друг друга. Но надо искать новые механизмы сотрудничества. Россия накачала мускулы, и она может вместе с Украиной реализовывать серьезные проекты, которые были бы понятны и для россиян, и для украинцев.

- А у вас есть сейчас возможность влиять на украинскую политику?

- Я стараюсь никуда не лезть. И у меня желания никакого нет абсолютно. Я перенасытился. А еще вопрос в том, есть ли желание у политиков слушать.

- С президентом Ющенко давно встречались?

- Недавно - на концерте Элтона Джона.

- О чем, интересно, говорили?

- Не будем мы об этом писать.

- Раскол Украины на восток и запад очевиден. Может, лучше развестись по-хорошему, чем копья ломать?

- То, что происходит в Украине, - это не идеологический разлом. К концу моего президентства практически не было проблемы «восток - запад», была единая Украина. А президентские выборы настолько усугубили этот раскол, а потом еще и парламентские добавили, что сегодня нельзя сказать, что такой проблемы не существует. Но причин для раскола я не вижу.

- В сентябре на Украине - парламентские выборы. Это разрядит ситуацию?

- Не до конца. Некоторые политики ставят перед собой только одну цель: вернуться во власть. Больше ничего святого нет. К тому же это происходит с нарушением Конституции. Может ли быть от таких выборов положительный импульс? Нет, конечно. Полагаю, вся элита останется в основном на своих же местах, и расклад сил будет примерно таким же, как сейчас.

- Где же выход?

- В новых выборах. Можно ожидать, что они пройдут в 2010-м. Вероятнее всего, придется одновременно выбирать и новый парламент, и нового президента - на основе обновленной же Конституции, если, конечно, ее удастся принять. Но я за то, чтобы парламентско-президентская форма правления осталась, только бы снять противоречия, которые сегодня дорого нам обходятся...

- Да, кстати, а курить-то вы собираетесь бросать?

- Вот обстановка немного стабилизируется, и сразу брошу.

 

Фото Валерия СОЛОВЬЕВА.

загрузка...
загрузка...

Политика

Януковичу платили пенсию в течении года после бегства в Россию
Януковичу платили пенсию в течении года после бегства в Россию 31

Ежемесячно экс-президент получал около 15 тысяч гривен из Пенсионного фонда Украины. Луценко рассказал о деталях конфискации средств Януковича

СМИ: компания Саакашвили будет поставлять уголь в Украину
СМИ: компания Саакашвили будет поставлять уголь в Украину 121

Копания близкая к Михаилу Саакашвили выиграла в тендере на поставку угля в Украину по завышенной цене.

Временный лидер партии Ле Пен ушел в отставку из-за высказываний о Холокосте
Временный лидер партии Ле Пен ушел в отставку из-за высказываний о Холокосте 320

Жан-Франсуа Жальк провел на своем посту три дня. Сейчас его пост занял однопартиец Стив Бриуа.

Происшествия

В Донбассе подорвался автомобиль, погиб военный
В Донбассе подорвался автомобиль, погиб военный 145

О других пострадавших не сообщается.

В Иркутской области горят леса и жилые дома, объявлен режим чрезвычайной ситуации
В Иркутской области горят леса и жилые дома, объявлен режим чрезвычайной ситуации [видео] 156 1

Высокая температура и отсутствие дождей вызвали повышение пожарной опасности в регионе.

В Тернопольской области осужденный сам себе отправил в СИЗО посылку с наркотиками
В Тернопольской области осужденный сам себе отправил в СИЗО посылку с наркотиками 282

Сделал он это еще до ареста - зная, что вскоре окажется за решеткой, парень заранее позаботился о "культурной программе".

Экономика

Что будет с долларом и евро после праздников
Что будет с долларом и евро после праздников 667

По прогнозам аналитиков FOREX CLUB, курс гривны на наличном рынке в мае может находиться в диапазоне 26–27,5 грн. за доллар.

Когда возобновится доверие к гривне
Когда возобновится доверие к гривне 409 1

В МВФ считают, что достаточные международные резервы являются движущим элементом макроэкономической стабильности, а, следовательно, и доверия к национальной валюте.

Журналистское расследование про газовых нелегалов
Журналистское расследование про газовых нелегалов 155

Киевские власти завершили демонтаж практически всех газозаправочных станций, которые были установлены в столице нелегально.

Общество

В Косачевке вернувшиеся реабилитанты кормят животных и пашут огород
В Косачевке вернувшиеся реабилитанты кормят животных и пашут огород 153

В село вернулись более 25 человек, которые следят за целостностью территории реабилитационного центра, в котором их избавляли от наркомании и алкоголизма.

 ВКонтакте  ввел платную подписку на музыку
"ВКонтакте" ввел платную подписку на музыку 420

Сохранять музыку можно будет в том случае, если пользователь имеет подписку, а прослушивание будет доступно лишь онлайн

Ирена Карпа написала книгу для детей  День усіх білок
Ирена Карпа написала книгу для детей "День усіх білок" 72

Автор "Перламутрового порно" и "Bitches Get Everything" посягнула на лавры детской писательницы.

Светская хроника и ТВ

Фоззи, участницы  Голос страны  и другие артисты сыграют на вечеринках в честь  Евровидения
Фоззи, участницы "Голос страны" и другие артисты сыграют на вечеринках в честь "Евровидения" [фото] 143

Танцы до утра: в Киеве пройдет неделя дэнс-пати, посвященная песенному конкурсу.

Суд отказался признавать авторские права украинского поэта на песню Лолиты
Суд отказался признавать авторские права украинского поэта на песню Лолиты 185

Федор Марун утверждает, что подписать документ его убедил концертный директор Милявской Эдуард Хруцкий.

Лоза не расстроился из-за попадания в базу  Миротворца :  Я три года не езжу в Украину
Лоза не расстроился из-за попадания в базу "Миротворца": "Я три года не езжу в Украину" 161

Музыкант попал в "черный список" не только за посещение Крыма, но и за разжигание межнациональной розни и оправдание российской агрессии.

Спорт

Ярослав Ракицкий останется в  Шахтере  до 2022 года
Ярослав Ракицкий останется в "Шахтере" до 2022 года 33

27-летний защитник подписал с донецким клубом новое пятилетнее соглашение

Джошуа победил Кличко на весах
Джошуа победил Кличко на весах [видео] 237

В Лондоне состоялась официальная процедура взвешивание перед супербоем британского и украинского тяжеловесов, который состоится 29 апреля

Вооружен и опасен: все, что нужно знать о сопернике Владимира Кличко
Вооружен и опасен: все, что нужно знать о сопернике Владимира Кличко [видео] 236

Ночью 29 апреля в ринг против украинца выйдет Энтони Джошуа - любитель уличных драк, легких наркотиков и будущий миллиардер.