Павел ДИНЕЦ, Валерий ЖЕВАЧЕВСКИЙ, Фото Максима ЛЮКОВА. (29 октября 2007)
Посол России в Украине Виктор Черномырдин: «Кучма летал в Москву 15 раз в году»

Посол России в Украине Виктор Черномырдин: «Кучма летал в Москву 15 раз в году»

Комментарии: 2
Виктор Черномырдин: - Все вопросы надо утрясать, учитывая интересы своих стран.

На пресс-конференции и прямой лини в редакции «КП» Виктора Степановича подробно расспросили о том, как наши страны-соседи будут жить дальше.

Встречаться – это обязанность Путина и Ющенко

 – Здравствуйте, Виктор Степанович! Екатерина звонит, Киев. Почему так редко встречаются Путин и Ющенко? Неужели не понимают, что только они вдвоем могут решить многие проблемы, которые разделяют Украину и Россию. Или этому мешают наши вечные выборы-перевыборы?

- Вы им этот вопрос и задайте.

- Но вы-то должны знать…

- Я с вами согласен – встречаться нужно чаще. Любая встреча – плановая, неплановая, официальная, неофициальная – всегда дает результаты. Всегда! Другое дело, большой это результат или малый. Поэтому встречу ничем заменить нельзя – никакими письмами, телеграммами, телемостами. Нужно встречаться! Однако в Украине, сейчас такие события… Так что в какой-то мере понять вашего президента можно. Но с другой стороны – и нельзя. Думаю, для встречи всегда можно найти время. Поэтому я солидарен с вами, и буду говорить об этом своему президенту и вашему.

- То ли симпатии между ними нет…

- Ну, а тут я с вами не согласен. Причем здесь симпатии – это их обязанности! Помните, предыдущий украинский президент Леонид Кучма встречался с нашим где-то 12-15 раз в год! При необходимости снял трубку, позвонил – договорились. Прилетел – поговорили.

Ну и еще  раз подчеркну: тут много факторов, и все их я вам объяснить не могу. Могу только сказать свое мнение – встречи должны быть!

 - Сегодня (26 октября – прим. авт.) деятели культуры России прислали открытое письмо Владимиру Путину, в котором призвали его не пытаться баллотироваться на третий президентский срок. Мол, если он пойдет на такой шаг, «это будет унижать достоинство РФ». Как вы считаете, что это означает?

- А он что, разве пытается идти на третий срок? Разве он говорил об этом? Он однозначно заявил, что на третий срок не остается. Все! И какие еще могут быть вопросы по этому поводу? Уже идет предвыборная кампания… Я знаю, что Путин никогда не делал таких попыток, он всегда говорил, что мы должны научится жить по Конституции. И никаких отговорок, типа, трудно, тяжело, нужно – не нужно... Есть Конституция, а он гарант Конституции! Он говорил: «Нельзя этого допустить».

 - Это Наташа звонит из Киева. Как вам работается с украинским министром иностранных дел Яценюком?

- Очень хорошо. Я считаю, что Арсений Яценюк – талантливый руководитель, несмотря на его возраст. Он молод, но в данном случае это его достоинство. Он прошел хорошую школу, работая в таких важных и ответственных структурах, как Национальный банк (в котором он какое то время исполнял обязанности руководителя), в крымском правительстве, работал он также и заместителем губернатора Одесской области. Мне очень приятно с ним работать. И, я думаю, не только мне, но и многим. Считаю, что Украине в этой части повезло.

 Отношения между Россией и Украиной не изменились

 - Виктор Степанович, скажите, пожалуйста, изменилось ли отношение России к Украине после недавних парламентских перевыборов? Если да, то в какую сторону?

- Не могу сказать, что они изменились. Просто в России внимательно следят за тем, что у вас происходит. Я совсем недавно побывал в Москве и на Урале. И везде меня спрашивали: как там, в Украине, когда все кончится, когда заработает парламент, когда будет правительство, как здоровье Юлии Владимировны и т. д.

- На ваш взгляд, долго ли продержится новый украинский парламент?

- Ну, хотелось бы, чтобы он работал, как положено по Конституции. Подчеркиваю: мы надеемся, что в Украине все войдет в конституционное, правовое поле. Тогда и в наших взаимоотношениях ошибок будет намного меньше. Думаю, ваши новые парламент и правительство сделают определенные выводы, что сейчас нужно заниматься только делом. То есть, прежде всего, развитием наших экономических отношений.

А они за последние годы, с удовлетворением смею заметить, развиваются довольно-таки успешно. Приведу несколько цифр. В прошлом году товарооборот между нашими странами составил 25 млрд. долларов. Это неплохой результат, ведь еще 5 лет назад эта цифра составляла 9 млрд. долларов. В 2007-м рост нашего товарооборота – на уровне 35%. Думаю, что в этом году вместе с услугами мы выйдем на 30 млрд долларов.

Однако я могу сказать, что и этот показатель для наших государств – не предельный. Мы располагаем гораздо большими возможностями! И как только у вас заработают новые парламент и правительство, их надо использовать!

Так что еще подчеркну: я не могу сказать, что недавние перевыборы, политический кризис в Украине могли здорово повлиять на наши отношения, в том числе и экономические.

 - Недавно Россия говорила, что у Украины есть долг по газу. Слава Богу, долг этот уже согласовали и выплатили. А объявился он в начале октября. Однако не был ли он еще до выборов? Или просто не хотели людей будоражить этой ситуацией?

- Я думаю, скорее – второе. С долгами так не бывает: вчера их нет, а сегодня вдруг появились. Есть текущие платежи, которые оплачиваются, как стороны договорятся, – подекадно, раз в месяц… Текущие – они могут быть, и тут ничего страшного нет. Лишь бы они не накапливались. А здесь так оно и есть.

- А почему о них не говорили до выборов? Чтобы не придавать этому политической окраски?

- Да. И правильно сделали, что не стали этого делать. Молодцы! А то бы упрекнули, что Россия накануне выборов в Украине начинает поддавливать.

 - Как вы прокомментируете ситуацию по Укртатнефти? Когда по решению суда был восстановлен в должности прошлый бывший ее руководитель, а нынешний назвал это силовым захватом УПЗ. И наш первый вице-премьер Азаров сказал, что «этим был брошен вызов не только Республике Татарстан, но и всей России», и что «мы должны дать гарантии собственникам, что предприятия не будут таким образом экспроприироваться».

- Я думаю, так же, как Азаров, – лучше не скажешь. Ничего в этом хорошего нет. Три года прошло, как был освобожден прежний директор. Совет директоров восстановил его в должности, когда его освободили. Но затем собрание акционеров его снова освобождает. И вот, прошло 3 года, и вдруг через опять этот эксцесс…

Кстати, мне звонили и докладывали, что там, на заводе сейчас находится не милиция, а внутренние войска. Вооруженные – на заводе! А это ведь сложнейший «организм», этот завод первой категории! И там, внутри завода – шастать с оружием?! Да на подобных предприятиях энергетики, нефтехимии, нефтепереработки – это же связано с безопасностью людей! Причем, не только тех, кто там работает, но и тех, кто живет в этом городе! Как могло такое случиться?!

Если действительно надо менять руководство – есть суды. Пусть подают на суд, пусть решают, пусть договариваются. Но без вооруженных людей на заводе!

Кроме того, еще одна проблема: ведь там два собственника – российский и украинский. И есть министерства, которые отвечают за это… И вдруг – захват! Это сегодня – в цивилизованном 21-м веке!

И вы же учтите, что собственник российский – он же не просто не просто часть руководства, он же поставщик нефти!

…Вообще, странно все это. Те люди, что захватывали, - явно с плохим мышлением. И я даже не понимаю, что там за всем этим стоит, кому это надо? …Хотя, кому это надо – мы догадываемся…

Но чтоб так решать вопросы…

Я думаю, что правительство разберется. В конце концов, Азаров – первый вице-премьер.

 Судьба спорных маяков в Крыму решается не в судах

 - 12 октября Высший хозяйственный суд Украины вынес решение, что Россия незаконно занимает 22 гидрографических объекта в Крыму, в том числе и маяки. Россия будет исполнять это решение или нет?

- Обо всем, что касается Черноморского флота и его собственности, сказано в договоре между нашими государствами. И этот документ, который ратифицирован нашими парламентами, имеет международный статус. Так что и все разбирательства вокруг этого вопроса тоже должны носить международный характер.

Конечно, когда в 1997 году этот договор готовился к подписанию, мы, конечно же, не могли предусмотреть абсолютно все нюансы. Потому, чтобы решать их по ходу дела, и была создана специальная, постоянно действующая межправительственная комиссия по Черноморскому флоту. И она сейчас довольно неплохо работает, разбирается – в том числе и с маяками. А при чем здесь местные суды?.. А что если завтра российский суд какое-то свое решение примет по этому поводу? Так и будем до бесконечности препираться?

Поэтому я думаю, не надо разжигать страсти в этом вопросе – ни к чему хорошему это не приведет.

 «Екатерина II сыграла для нашей общей истории большую роль»

 - Виктор Степанович, завтра в Одессе открывается памятник основателям города (пресс-конференция в редакции «КП» прошла накануне открытия памятника, 26 октября – прим. авт.). Этот монумент уже вызвал массу споров на территории Украины, многих возмущает то, что там среди основателей находится Екатерина ІІ. Ваше отношение вообще к историческим памятникам, которые сейчас здесь появляются, и будете ли вы присутствовать на открытии этого памятника?

- К сожаленью, не буду. Я был недавно в Одессе, встречался с руководством города и области. Мне показывали этот памятник – он достойный, красивый, думаю, он станет украшением города… А те, кто выступает против него… Не знаю, знают ли они историю правильно?

Я вообще к памятникам отношусь с уважением. Так что не стоит все вот так сгоряча крушить и ломать. Мы уже столько наломали… Ни к чему это, особенно, если касается памятников, которые несут на себе историческую нагрузку. Екатерина сыграла в нашей общей истории огромную роль, в частности, в становлении Крыма. И ей бы нужно поклониться некоторым тут, а не задираться…

Но еще раз подчеркну: это город принял такое решение, и я могу это только приветствовать.

 - Здравствуйте, это Елена из Киева звонит. Наши городские власти, вот, пытаются стереть остатки советской истории, переименовывают улицы. Как вы относитесь к этому?

- Это, опять же, дело власти. Многие государства, в том числе и Россия, в Москве, переименовывают улицы. Но удачно или нет, могу прямо сказать: в большинстве случаев – неудачно. Чего ж мы так быстро хотим откреститься от нашей истории? Понятно, кое-кому невмоготу. И, наверное, в некоторых случаях действительно надо что-то менять. Но так вот - чохом, за компанию – все и сразу пытаться вычеркнуть... Чем больше они будут вычеркивать – тем больше им будет памяти. Я не думаю, что это правильно, я и не очень согласен с тем, что в Москве там все.... Много переименовали  уже таких улиц, в названии которых не было ничего плохого: названы они были именами людей заслуженных, которые не имели никакого отношения к политике. Но начали все менять…

 О личном

 - Вопрос с сайта «КП» от нашего читателя: «Виктор Степанович, если бы вам предложили бы стать президентом Украины, вы бы согласились?»

- Конечно, нет (смеется).

- Что – такая страна сложная?

- Да нет, я же гражданин России.

- Но если все-таки представить, что вы стали президентом Украины: что бы вы в первую очередь поменяли? Первые три пункта?

- Нет, это не годится: тут в три пункта не уложишься (смеется). Еще раз говорю: я не буду никогда президентом Украины, и никогда не собирался – мне это не надо. Но менять здесь есть что…

Но, я думаю, в Украине достаточно талантливые и образованные люди. Вы разберетесь сами! …Конечно, жаль, что иногда даются ошибки. Уж очень велика цена за ошибки в политике. Я это знаю не понаслышке: сам был одним из руководителей государства, и знаю, как больно они отражается на людях. Поэтому я переживаю за это. И сегодня в Украине я переживаю за это… Но. Наверное, через что-то надо пройти… Времени уже много, достаточно много прошло. И пора уже нам стать на нормальный, деловой, конституционно-правовой путь.

 - Вам в жизни хватает острых ощущений?

- Вы задаете вопрос мне, как Черномырдину, или как политику?

- Как политику-Черномырдину.

- Если взять мою жизнь, то она не всегда была политической. Но всегда была связана с риском, и с большим риском. Я работал в такой области, где большое давление, с вредными средами – сероводород и все такое. А что такое серо-водород: стоит один раз вдохнуть – и все: никакой противогаз не спасает!

Я всегда работал там, где нельзя было расслабляться. У вас у многих в квартирах газ, он идет с севера, с тех объектов, которые я лично курировал, принимал решения по ним. И я очень горжусь тем, что эти объекты все достойно работают. В этом плане я закален. Что касается политики, то это – дело очень тонкое, чувствительное. Но я не скажу, что это дело грязное. Я с этим никогда не соглашусь. Плохо, что в политике есть грязные люди. Однако политика – это дело серьезное и ответственное.

Риски там есть, и еще какие! Политик принимает решение, для политика это очень серьезно. От ошибки одного страдают миллионы людей. И если политик этого не понимает, исходит из личных соображений – это беда для государства. Поэтому я к политике отношусь серьезно и основательно. И еще неизвестно, где больше риска: на вредном производстве – одно, а в политике – совсем другое.

 - Чем вы будете заниматься, когда перестанете быть послом? И есть ли вероятность того, что вы по завершении дипломатической карьеры здесь, у нас, останетесь в Украине?

- (громко смеется) Для меня это – самый трудный вопрос. Я не могу себе представить, как будет складываться моя жизнь дальше, но я пока еще работаю здесь. А потом оставаться – конечно, нет! Я буду жить только в России! Другие варианты – исключены! Я никогда не порывал с Родиной, и не порву! Поэтому, как  только я отработаю все что мне положено здесь, - и домой!

 - Елена, Киев. Здравствуйте, Виктор Степанович! Слыхала, вот, недавно в России вышла книга журналиста "КП" про вас – «Хотели как лучше» называется. Скажите, она будет переиздаваться в Украине? Хотела бы ее купить.

- Я здесь ничего не могу сказать, я не издаю ее, я не участвовал в этой части. Это корреспондент «Комсомолки» написал ее – Саша Гамов, которого я знаю много лет, будучи еще директором завода в Оренбурге. А он работал там корреспондентом. Естественно, он со мной всегда оказывался рядом, брал интервью, и теперь ему что-то взбрело в голову – и он решил это издать.

- (ведущий пресс-конференции) Это была хорошая затея, Виктор Степанович! Саша – это звезда «КП», это корреспондент кремлевского пула, работающий в Москве. В его книгу вошли интервью с вами за много лет. А уж нашего златоуста Виктора Степановича трудно переоценить: что не слово –  то афоризм!

 - Что вас может довести до такого состояния, когда вы ругаетесь матом? И как часто такое бывает?

- Я ругаюсь матом. И не скрываю: я из тех, кто ругается… Я человек, который не любит бестолковым долго растолковывать. И мне помогало – доходчиво разъяснять (улыбается). Когда скажешь правильно и покажешь направление, оно быстрее доходит!.. Ну, это в таком, исключительном случае. Ругаться-то вообще неприлично, если так… И ничего в этом хорошего-то и нет… Но я ругаюсь.

А вот, кстати, Борис Николаевич Ельцин никогда не ругался матом. Никогда! В жизни от него не слышал – кроме «елки-палки»… А я ругаюсь… Но лучше этим не пользоваться. Не надо…

АКТУАЛЬНО

Россия всегда будет поддерживать русскоговорящих украинцев

 - Я думаю, статус русского языка в Украине – это внутренний вопрос вашего государства. Тем не менее, никуда не деться от того факта, что этнических русских или русскоговорящих в Украине наберется 15 или даже 17 миллионов человек. Увы, мы в посольстве получаем много звонков о том, что закрываются русские школы, что их не хватает в вашей стране и т. п. Согласитесь, когда к своим гражданам неуважительно относятся, этого понять невозможно. Страна, которая добивается в Евросоюз, которая хочет достичь европейского уровня, должна соблюдать права человека. И если кто-то в Украине хочет говорить, общаться, учить своих детей русскому языку – как это можно запрещать?

Еще раз говорю: Россия не будет вмешиваться во внутренние дела Украины, но если надо – в развитии русского языка в вашей стране будем помогать. Мы по всему миру рассылаем литературу, учебники, и прочую помощь оказываем. Мы это делали, и будем делать.

 СКАЗАНО!

 «Что касается звезд кремлевских – туда не дотянутся. Никогда и никто. Мы спокойны за это»

 (Виктор ЧЕРНОМЫРДИН, отвечая на вопрос о том, какой была бы реакция России, если бы, по аналогии с инцидентом на Говерле, кто-то посягнул «спилить» кремлевские звезды).

Политика

Активистку Femen отпустили под личное обязательство
Активистку Femen отпустили под личное обязательство 92 3

Диаш с решением суда не согласна.

В СБУ рассказали о закрытом совещании Путина касательно Украины
В СБУ рассказали о закрытом совещании Путина касательно Украины 1092 6

В ведомстве предотвратили попытки российской стороны организовать акции протеста в Киеве под посольством Польши.

Активистке Femen грозит от двух до пяти лет за решеткой
Активистке Femen грозит от двух до пяти лет за решеткой 489 3

Девушке вручили уведомление о подозрении.

Происшествия

Экс- беркутовца , который хотел сбежать на отдых, арестовали на месяц
Экс-"беркутовца", который хотел сбежать на отдых, арестовали на месяц 465 4

Сергея Лободу искали полтора года и задержали на выезде из Киева.

Под Одессой в аварии с микроавтобусом BlaBlaCar погибла журналистка  Страны
Под Одессой в аварии с микроавтобусом BlaBlaCar погибла журналистка "Страны" 2459 1

Стася Рафал вместе с коллегами ехала в Одессу. Авария прошла около четырех утра.

Глава Пентагона не верит в смерть лидера ИГИЛ
Глава Пентагона не верит в смерть лидера ИГИЛ 196

Джеймс Маттис утверждает, что у военной разведки нет доказательств гибели "террориста №1".

Экономика

1255 украинских предприятий будут ликвидированы или реорганизованы
1255 украинских предприятий будут ликвидированы или реорганизованы 1220 2

Также в правительстве назвали компании, которые попадут под приватизацию.

Украина опустилась в рейтинге мировых производителей стали
Украина опустилась в рейтинге мировых производителей стали 481 8

Нашу страну опередила Мексика.

Криптовалюты: курс скачет похлеще доллара
Криптовалюты: курс скачет похлеще доллара 1050 1

Мы попросили экспертов рассказать, почему так резко меняется курсы криптовалют, каковы их перспективы и грозит ли финансовый Армагеддон рынку с 1 августа.

Общество

В Санкт-Петербурге выпал град, похожий на снег
В Санкт-Петербурге выпал град, похожий на снег [фото]

Зато есть что выложить в Инстаграм!

Что делать, чтобы сердце не болело
Что делать, чтобы сердце не болело 1024 3

О том, как оказать первую помощь при сердечных приступах, как изменить в жару рацион и почему у нас не пересаживают донорские сердца, рассказала кандидат медицинских наук, кардиолог института сердечно-сосудистой хирургии им. Н.М. Амосова Елена ГОГАЕВА.

Гороскоп на август 2017 года для всех знаков Зодиака
Гороскоп на август 2017 года для всех знаков Зодиака 2821

Общий гороскоп для всех знаков Зодиака на август-2017.

Светская хроника и ТВ

На Одесский кинофестиваль приехала легенда французского кино Изабель Юппер
На Одесский кинофестиваль приехала легенда французского кино Изабель Юппер [фото] 30

Ей вручат награду за вклад в киноискусство.

Скончался актер, сыгравший отца Кевина в фильме  Один дома
Скончался актер, сыгравший отца Кевина в фильме "Один дома" 789

Он скончался в гостиничном номере после того, как перенес операцию на спине.

Еще одно горе у  Иванушек : умерла сестра Григорьева-Апполонова
Еще одно горе у "Иванушек": умерла сестра Григорьева-Апполонова [фото] 3372

О печальном известии сообщил молодой супруг 51-летней Юлии.

Спорт

Украинские синхронистки заняли второе место на Чемпионате мира по водным видам спорта
Украинские синхронистки заняли второе место на Чемпионате мира по водным видам спорта 243 1

Спортсменки всего на 2,1 балла отстали от китаянок, которые взяли золото.

 Шахтер  -  Динамо : всё о всеукраинском дерби в Харькове
"Шахтер" - "Динамо": всё о всеукраинском дерби в Харькове [видео] 576

Прогнозы, цитаты, интересные факты и трансляция главного противостояния второго тура Премьер-лиги

Синхронное плавание переименовали в артистическое, Россия недовольна
Синхронное плавание переименовали в артистическое, Россия недовольна 429

Тренер одной из самых сильных команд в этом виде спорта назвала решение "капризом".