Вице-президент Академии экономических наук Украины Николай Белопольский: «После 2013 года Украину ждет полный дефолт и кризис»

Вице-президент Академии экономических наук Украины Николай Белопольский: «После 2013 года Украину ждет полный дефолт и кризис» [ВИДЕО]

Комментарии: 16
Фото БУНОВСКОГО Константина

- Николай Григорьевич, что Украину ждет после 2012 года? Какая ситуация будет на рынке продовольственных и непродовольственных товаров в ближайшее время?

- Перспективы у нашей страны не радужные. Конечно, когда новая власть пришла к руководству, мы надеялись, что, действительно, Украина сделает серьезный рывок в развитии экономики. Президент даже обещал, что Украина станет в ряду двадцатки самых высокоразвитых стран Европы. К сожалению, действия власти показывают, что вряд ли это Украина сможет сделать. И самая главная наша беда в том, что страна залезает в долги. И это очень печально. Я просто могу перечислить, какие отрицательные факторы сейчас будут тормозить развитие нашей страны? Что собой представляет на данный момент ситуация в стране? Организационная непредсказуемость развития общества. Вы слышали такой лозунг: «Мы строим новую страну». Я спрашиваю: «А где проект? Кто-нибудь этот проект разработал?». Для строительства любого дома, любой постройки нужен проект. Такого проекта нет и в помине. Отсталая производственно-хозяйственная и научно-техническая базы. Сейчас 70-80% оборудования - основных фондов изношены. Премьер Николай Янович Азаров сказал, что для того, чтобы обновить основные фонды в стране нужно около 1 триллиона долларов. Где можно взять такую сумму? В государстве денег нет, иностранные инвестиции сюда не идут. Здравоохранение  в запущенном состоянии, демографический провал в стране, депрессивное состояние общества. 92% населения жаждут уехать за границу. 46,5% жаждут уехать навсегда. За 20 лет Украина сократилась на 14 миллионов. Даже во время войны таких потерь не было. 7 миллионов умерли, 7 миллионов уехали за границу. Ежегодное увеличение долгов. Долги растут, как говорит председатель Счетной палаты Украины Валентин Симоненко. За последние 3 года государственный долг увеличился в 4,5 раза. Таких темпов роста долга в ближайшей перспективе экономика не выдержит. Дело в угрожающих темпах накопления долгов. По этому показателю Украина в мировых лидерах. В настоящее время Украина должна 117,3  млрд долларов. Только в этом году нужно заплатить по процентам 47 миллиардов долларов. И ежегодно нам придется платить по 88 миллиардов гривен по долгам. Это почти одна треть бюджета. Неэффективная экономика. Наша страна занимает одно из последних мест во второй сотне по эффективности по экономике. 177 место из 178 по свободе ведения бизнеса, 153 – по борьбе с коррупцией, 147 – по доле ВВП на одного жителя. Упадок сельского хозяйства. Около 2,5 тысяч сел сейчас ликвидированы или стерты с географической карты Украины. Политическая нестабильность. 178 партий в Украине, и ни одна из них не защищает интересов трудящихся. ЖКХ в ужасном состоянии. 75% жилого фонда требует капитального ремонта, 40% - срочного капитального ремонта. Если мы сейчас не подумаем, как серьезно взяться за преобразование нашей экономики, в перспективе нас ждут очень плачевные времена. Власть должна сказать правду о катастрофическом положении страны. 

 

- Что ожидать от курса доллара в ближайшие месяцы?

- Пока еще и гривна, и доллар, и евро стабильные. И это приходится сдерживать с большим трудом. Все будет зависеть от  того, как будет развиваться наша промышленность. Когда мы имеем очень большое отрицательное торговое сальдо – сейчас около 9 миллиардов долларов, это очень негативно скажется на развитии экономики нашей страны. На данный момент у нас около 70-80% импортного товара. Если же страна более 14% завозит товаров извне и промышленных и продовольственных товаров, то полностью деградирует и промышленность, и сельское хозяйство, и вообще экономика страны. У нас очень большой перекос в этом отношении. И надо серьезно подумать, как выйти из этого положения, что для этого нужно сделать?

- У Вас есть какие-то конкретные предложения?

Прежде всего, нужно возродить нашу промышленность, сельское хозяйство, строительство, транспорт и т.д. А мы видим, что за последние 20 лет промышленность и сельское хозяйство у нас только падает. Но что у нас растет и с большим перевесом – это торгово-посреднические структуры, банки, страховые компании. А промышленность упала почти на 60%, сельское хозяйство – на 70%. Но торгово-посреднические структуры, банки, страховые компании, биржи не создают валовой национальный продукт. Я думаю, что и руководство это знает. Они его только распределяют. Именно промышленность, сельское хозяйство, строительство создают валовой национальный продукт. А именно это сторона развития нашей страны в самом запущенном состоянии. У нас сейчас очень много реформ проводится. И прежняя власть проводила реформы, и настоящая власть проводит реформы. Но почему-то все реформы начинаются именно с негативной стороны, так называемые, непопулярные. Я все время спрашиваю: «А когда будут популярные реформы? Ведь народ ожидает популярные реформы».  Налоговый кодекс, Жилищно-коммунальный кодекс, который сейчас создают, Пенсионная реформа – ведь эти реформы не улучшают жизнь людей. Я понимаю, что, возможно, они и нужны. Но нужно как-то народ подготовить к этим непопулярным реформам. Да, нам говорят, что на Западе пенсионный возраст выше. Так у них и средняя продолжительность жизни больше на 10-15-20 лет больше. А у нас получается, что после принятия пенсионной реформы 90% мужчин и 80% женщин не будут доживать до пенсионного возраста. К тому же надо подумать и о повышении пенсии. У нас 10 миллионов пенсионеров получают пенсию до 1000 гривен. Это, конечно, недопустимо. Поэтому, для того, чтобы сейчас вывести, или в перспективе не допустить дефолта и кризиса в Украине, нужно серьезно заняться популярными реформами. И это дело нужно делать срочно, в авральном режиме, потому что через год-два делать это будет уже поздно. Я в своей статье «Как спасти Украину», которая была опубликована и в прессе, и отдельной брошюрой, заимствовал опыт Соединенных Штатов, которые выходили из кризиса. А у них он был даже не такой глубокий, как у нас. Для того, чтобы вывести из кризисного состояния нашу страну на данном этапе, и в перспективе не допустить дефолта и кризиса, нужно в 5-10 раз увеличить количество товаропроизводителей. Прежде всего, производство, сельское хозяйство, транспорт поднять. Весь вопрос упирается в деньги.

Фото БУНОВСКОГО Константина
Фото БУНОВСКОГО Константина

 

- Это, пожалуй, самый главный вопрос. Вы сами сказали, что в стране денег нет. Где же их взять?

- Где взять деньги или инвестиции? Все говорят об инвестициях, но конкретно никто не предлагает, где взять деньги. Западный инвестор сюда идти не хочет, в государстве денег нет. Что сделал Рузвельт в 30-е годы? У них точно такое же было состояние с банковской системой и монополизацией крупного капитала. Из 300 банков он сделал 30 банков – укрупнил, капитализировал и заставил их инвестировать промышленность и сельское хозяйство  под 10% годовых. И, конечно же, они согласились. Им некуда было деваться – он пригрозил их национализировать. Лично я тоже предлагаю, чтобы банковскую систему сделать сильной, мощной, объединить все эти банки. Из 200 банков, которые есть в нашей стране, сделать 20 банков. Заставить их кредитовать промышленность, сельское хозяйство, строительство и т.д. Да, если применим административный ресурс, может на данном этапе это и нужно сделать. Но это во благо государства, во благо народа. Этим самым мы увеличим количество предприятий-товаропроизводителей, мы ликвидируем безработицу, мы покажем будущее развитие страны. Если мы этого не сделаем, то через 2-3 года у нас крах. И заставить крупный капитал вкладывать деньги в свою промышленность, возрождать свою промышленность. Правильно ли это? В 2010 году крупный капитал – это 100 семей крупного капитала – получили прибыль 83 миллиарда долларов. Где они? Все они ушли через оффшорные компании за границу. Значит нужно, чтобы политическая воля и организаторский талант нашего Президента, заставили этих людей кредитовать промышленность.

- Какие популярные реформы надо провести еще?

- Я бы хотел, чтобы мы отошли от слова реформы. А чтобы мы применили слово – чрезвычайные меры. Действительно, Украине нужны сейчас чрезвычайные меры. Таким образом, как я сказал, объединит банки, увеличить заработную плату в 3-4 раза. Ведь мы же страшно обижаем людей! За счет чего это можно сделать? Не за счет печатания бумажек-денег, а за счет той прибыли, которую получают предприятия и особенно крупный капитал. Ведь никто не затрагивает проблему – как распределяется прибавочный продукт в нашей стране. Это проблему не обсуждают ни на конференциях, ни в СМИ. Еще в свое время Маркс показал нам, что собой представляет постоянный капитал, переменный капитал, как он формируется, как он распределяется, и особенно прибавочный продукт – прибыль.  Мы же -  ни ученые, ни корреспонденты, - никто не затрагивает эту тему. Как будто это  тайная тема и ее затрагивать не надо. А ведь именно от прибыли живет каждый человек, предприятие и страна. Поэтому, этот вопрос нужно показывать – как он распределяется. А он, к сожалению, несправедливо у нас распределяется. 30-35% от прибыли идет в карман хозяевам, 25-30%  идет в виде налогов и поступлений в пенсионные фонды, 10-15 % идет на зарпалату менеджерам, 5-10% идет чиновникам в виде взяток, и только 5-6% достается непосредственно рабочим, которые непосредственно создают этот валовой национальный продукт, эту прибыль. Вот в чем дело! Мы удивляемся, почему на Западе в 10-20 раз заработная плата больше, чем у нас. Потому что хозяева там получают 3-5, максимум 10% прибыли, а у нас 30-35%.

Фото БУНОВСКОГО Константина
Фото БУНОВСКОГО Константина

 

«УКРАИНА ВЫМИРАЕТ, А НАЦЕНКА НА МЕДИКАМЕНТЫ ДО 500%»

- А как же мы можем заставить хозяина предприятия расстаться с прибылью? Для этого нужны какие-то механизмы…

- Вот они на Западе и сделали такие механизмы. Они законодательно утвердили,  например, в Канаде почасовая оплата труда. 20 долларов в час. Хочешь, не хочешь – плати. 16,5 евро в Германии почасовая оплата. Это утверждено законодательно. Литвин еще в позапрошлом году пытался через Верховную Раду установить 25 гривен почасовой оплаты. Не прошло. И третья сторона. Нужно в 3-4 раза снизить цены. За счет чего это можно сделать? Я приведу такую статистику. Давайте возьмем, как формируется цена на хлеб. Это необходимый, важный продукт, от которого мы все живем – и бедные, и богатые.  Из чего составляется цена на хлеб?  В цене на хлеб доля хлеборобов – 5-10%, перекупщиков зерна – 10-20%, мукомолов – 15-20%, хлебопеков – 20%, продавцы – 40%. Вы представляете?! Торгово-посреднические структуры забирают по 50% прибыли. Только на хлеб! А я вам скажу, как в государственной торговле формировалась торговая наценка на хлеб по процентам. Представьте себе – 50% и 0,5%. На высшие сорта была наценка 1,5%. Украина вымирает, а наценка на медикаменты, лекарства до 500%. Подумайте. А строители – у них наценка 100, 200, 300%. В каждом государстве регулируют цены, но у нас вообще от этого отошли. В жилищно-коммунальном хозяйстве… Все говорят о реформировании, а я считаю, что эти реформы полностью загубят наше жилищно-коммунальное хозяйство. Один из руководителей ЖЭКа, который 23 года проработал в этой сфере, на простых цифрах показал, что завышение оплаты на ЖКХ у нас в 3-4 раза. На этом ежегодно государство получает сверхдоходов 16 миллиардов. А мы смотрим, в каком состоянии у нас жилищно-коммунальное хозяйство. Потому что все завышенные доходы идут в карман чиновников. Вся беда в этом. По долгам и по валюте  я еще хочу сказать. Я думаю, что где-то до 2012 года и гривна и доллар, и евро продержатся еще приблизительно на одном и том же уровне. А вот после 2012, а особенно 2013 года – будет полный дефолт и кризис. В одном из украинских еженедельников вышла статья, где автор пишет: «В 2012 году Украине будет явно не до футбола». Я просто удивляюсь, почему наша бедная страна взвалила на себя такие расходы? Мы надеялись, что 70% по этому футболу возьмет на себя бизнес. А он отказался. Он посмотрел: зачем это ему надо? И пришлось государству брать все это на себя. И, представляете, все стадионы, гостиницы, дороги и т.д. взяло на себя государство, и половина идет в карман чиновникам. В этой газете пишется, что на строительство железной дороги от Киева до Борисполя – 7 км, смету составили на 7 миллиардов. Завысили сметную стоимость в 100 раз. И это по всем объектам! Ну, чего там говорить: я восхищен этими стадионами. Но нужны ли они для нашей бедной страны? Вместо этого них построили бы завод на 25 тысяч рабочих, и выпускали бы там замечательную, высшего качества продукцию, и экспортировали бы. Это бы дало гораздо больше результата развития нашей страны, чем мы сейчас имеем. Что дадут эти мероприятия 2012 года нашей стране? Дефолт и кризис. Точно так же, как Греции. В Греции именно после футбола вот такой дефолт и кризис наступил. И то же самое ожидает нашу страну. Почему? Потому, что расходы большие. А развитие государство получит от этого мероприятия?  Нет, ни на йоту не получит. Поэтому и я, и другие специалисты-экономисты говорят, что Украину ожидает и дефолт и кризис. Это 2013, 2014 годы. Чтобы не допустить этого, нужно сейчас серьезно взяться и провести такие мероприятия, чтобы притормозить этот дефолт и кризис. Но этого в нашей стране нет. Нет желания. Я называю это – депрессивное состояние общества. Для того, чтобы поднять нашу экономику, нужно, чтобы как в 30-е годы провести индустриализацию, коллективизацию, строительство новых предприятий и т.д. Все это было обосновано, чтобы люди поверили в это.

Фото БУНОВСКОГО Константина
Фото БУНОВСКОГО Константина

 

- Николай Григорьевич, как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы заставить чиновников прислушаться к Вашему мнению и мнению Ваших коллег-экономистов?

- К сожалению, они и не читают наши работы. Конечно, окружение, которое у них есть, должно представлять. Мне кажется, что окружение у них не на таком высоком уровне, чтобы предлагать какие-то радикальные меры для развития нашей страны. Создается такое впечатление, что там собрались временщики. Год, два – до выборов продержаться, прихватить, что мне нужно, а там и трава не расти. Не чувствуется, что эти люди думают о государстве, о народе на перспективу. Это страшнее всего. Я лично этого просто боюсь. Есть у нас планы до 2015 года, до 2020 года и т.д. Но все они сделаны в таком плане: увеличить, разработать и т.д. Но для того, чтобы эти мероприятия проводить, нужно, чтобы было обеспечение. Я помню в те давние времена, при плановом хозяйстве, разрабатывались планы, и там было обеспечение – финансовое, материальное, идеологическое. А у нас сейчас только цифры, а обеспечения нет. «Надо будет построить то и то…». А за счет чего? За счет кого? Кто вложит эти деньги? Это только намеченные мероприятия. И в развитии нашего города, региона. Ну как можно рассчитывать на перспективу чего-то строить, если от нас уезжают люди. И кто уезжает? От 18 до 55 лет. Уезжают самые трудовые – это мастера, это хорошие рабочие и т.д. Остаются пенсионеры, люди, которые любят выпить. А самые производительные люди уехали. Как-то надо заинтересовать людей остаться здесь. Я не думаю, что если бы они здесь зарабатывали хорошо, получали хорошую зарплату, они бы уезжали с Родины, покидали своих родных, близких. Это просто трагедия. Я же видел на Западе этих людей, как они страдают. Они там второсортные люди. Никто их там не ставит руководителями фирм, они мусор убирают, они на самых тяжелых работах работают. Но зато они там в 10 раз больше зарабатывают, чем здесь. Вот это самая основная проблема. У нас в регионе на 1 рабочее место 10 претендентов. Мы не можем развернуть объекты для работы. А ведь сколько у нас предприятий нужно строить! У нас около 5 миллионов гектаров незасеянных земель, где нужно применять рабочую силу. Все дело в дезорганизации хозяйства нашей страны. И нужен прекрасный организатор, чтобы организовал всю нашу производственно-хозяйственную деятельность. Мы все говорим – экономика у нас не работает. Я как ученый-экономист заявляю: экономика у нас работает, а вот производство не работает! Чем экономика занимается? Экономика занимается обменом, распределением и потреблением. Так вот у нас распределение, потребление, обмен – на самом высоком уровне. В 23 раза у нас  увеличилось количество торгово-посреднических структур и на 60% упало производство. Значит, производство нужно возрождать. А экономика должна способствовать развитию производства. И еще очень важный момент – именно система организации. Мы в новых условиях не знаем, как организовать производственно-хозяйственную деятельность. В этом вся причина.

«Я ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ ПРИ КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ ГОСПЛАН»

- Николай Григорьевич, Вы сказали, что надо создать 20-30 предприятий, которые бы помогли выйти из кризиса. А в каких сферах сейчас перспективно развивать производство?

- Наша страна настолько богатая, что за любую отрасль возьмись - ее надо развивать. Особенно сельское хозяйство. Я просто в ужасе, мне обидно, что мы закупаем картофель, морковку, другие продукты в Египте, в Тунисе и других странах. Не стыдно ли нам? Украина имеет 25% мировых запасов чернозема, а мы закупаем в каких-то других странах, которые не имеют такой плодородной земли, как мы. Ну почему? Так подумайте же, руководители регионов, государства, как это сделать. У нас очень любят дискуссии – Шустер, Киселев. Друг на друга: ты виноват, ты виноват. А поручило бы правительство одному человеку возродить сельское хозяйство. Сказали бы: «Мы даем тебе такие-то приоритеты, такие-то кредиты и т.д.». Мы должны все возродить. Если мы этого не сделаем, то все, гибель нашей стране. Я даже предлагаю создать при Кабинете Министров Госплан. Что такое рыночная экономика? Никто не знает, сколько нам нужно электроэнергии, сколько нам нужно продукции и т.д. А если бы в правительстве был такой орган, который бы посчитал, к примеру, что на жилищное хозяйство нам нужно 17,5 тысяч труб для прокладки. Ведь они уже все изношены на 90%. Поставлена задача металлургическому заводу – выплавить столько-то металла, машиностроительному заводу – сделать из этого металла столько-то труб. Дать жилищно-коммунальному хозяйству кредит, дать металлургическому заводу кредит, машиностроительному – кредит. Заставить этот круговорот вести. Мы за 2-3 года обновим все эти трубы. Заработают машиностроительные, металлургические заводы, жилищно-коммунальное хозяйство. Сельское хозяйство поднять. Что нужно для сельского хозяйства? Дали кредит и т.д. И дать приоритет нашему производителю. Закрыть в какой-то степени границы для западных товаров. А что же мы делаем? Мы влезли в ВТО, заполонили все второсортными западными продуктами, сейчас лезем в ЕС. Ну, тогда все самые трудовые ресурсы уедут туда, у нас будет всякое барахло. И мы, конечно, начнем продавать землю. Это все, что у нас осталось. Когда таким образом закрутится вся эта система, мы дадим возможность развиваться всем отраслям. Но самое главное – дать приоритет производителю. Возможно, дать этим людям налоговые льготы. А так получается, что наш малый бизнес – это на 80% «купи-продай». А нам нужно возрождать свое производство и сельское хозяйство. У нас есть еще научно-технический, научный ресурсы, трудовые ресурсы есть. Но нужно это только возродить. А это должно делать наше правительство. Это его задача. Я не сомневаюсь, что если бы был такой клич нашего правительства, то народ бы поднялся. Менталитет нашего народа такой, что он прислушивается, если видит, что это нужно, необходимо, важно. Он, конечно же, пойдет на это. В самые трудные послевоенные годы люди имели мизерную зарплату, но понимали, что нужно поднимать производство, нужно из руин возрождать государство. В течение 5 лет мы достигли довоенного уровня. А сейчас мы в течение 20 лет не можем достичь уровня 1991 года.

Фото БУНОВСКОГО Константина
Фото БУНОВСКОГО Константина

 

- Сейчас идут дискуссии по поводу того, необходимы ли были эти соглашения с Китаем, которые открывают в Украину дорогу китайским товарам в еще большем количестве. Как Вы оцениваете эти соглашения?  И не погубит ли такое засилье китайских товаров наш рынок?

- Каждое государство преследует свои цели. Только не Украина. У Китая такая негласная экспансия – насаждать людей, товары во все государства мира. Он может, это мощное государство. С мощными трудовыми ресурсами. Сейчас и мощные финансовые ресурсы, и интеллектуальные возможности. Они ничего не потеряли в своих реформах. Наоборот, в своих реформах они только приобрели.  Они сумели, используя административный ресурс, элементы рыночной экономики. Взяли все самое лучшее из коммунистического строя, с рыночной стороны и т.д. Эта страна сейчас развивается очень высокими темпами по приросту ВВП, промышленной продукции. Конечно же, рынок сбыта для них нужен. И они любыми путями пытаются это сделать. Чтобы вытеснить наши товары, они готовы снизить цены. Для них это выгодно. Они готовы давать сюда кредиты, они готовы давать сюда людей. Я в одном из своих интервью прямо так и сказал, что через 50 лет у нас будут цветные украинцы – желтенькие, черненькие. Я думаю, что на этой плодородной земле поселятся люди, которые не будут требовать, чтобы ты на украинской мове разговаривал. Они приведут и свою культуру, и свою речь и т.д. А это грозит Украине. И то, что эти все соглашения… Надо было бы подумать, а почему бы свое производство не развернуть. Своих людей не занять на этом производстве? Ведь если более 14% импортных товаров, то сама страна деградирует и вообще производство этой страны. Вот в чем опасность этого всего.

- Как обыкновенному человеку продержаться «на плаву» в 2013, 2014 годах? Те сбережения, которые есть у людей, в какой валюте лучше держать? В каких отраслях производства лучше остаться работать, чтобы пережить эти годы и не уехать за границу?

- Сложный этот вопрос. Я думаю, что еще год-два гривна продержится, а потом… Каждая валюта должна быть чем-то обеспечена – или драгоценностями, или золотом, или своими товарами. А если у нас 10-15% своих товаров, то чем она обеспечена эта гривна. Вот в чем проблема. И, конечно же, начнется серьезная инфляция. Через год-два нужно будет держать сбережения в долларах или евро. Как продержаться? Это очень сложно будет. Правительство и не обещает нам много рабочих мест.  Будет работа, будет зарплата. И то мизерная. На большую зарплату не рассчитывайте. Как бы мы не говорили, но больше половины прибавочного продукта присваивают себе хозяева и все эти структуры. Конечно, нужно об этом говорить и в этом отношении свою активность должны проявить профсоюзы. А профсоюзы у нас бездействуют, они проданы «денежным мешкам». На Западе кто возглавляет забастовки? Профсоюзы. Они заключают договоры с предпринимателями, хозяевами, предлагают, какую зараплату, как платить. А у нас ничего этого нет. Сам на сам остается этот бедный рабочий с хозяином. А у рабочего – полное бесправие. Вот мы говорим: «Свобода, демократия в  нашей стране». Да нет у нас ни свободы, ни демократии. Это только для людей, которые имеют капитал. Они между собой соревнуются, как завоевать приоритеты рынка. Они показывают эти драчки, по телевидению дискутируют и считают, что это свобода и демократия. Нет. Вы обратитесь к простому рабочему, спросите – он свободен? Я сколько спрашивал у рабочих, они говорят: «О чем ты говоришь? Мы не можем слова сказать против бригадира, против мастера, начальника цеха, не говоря уже о хозяине. Мы только слово скажем – и мы уже не работаем». Какая свобода, какая демократия? Это простая болтовня. Я всегда удивляюсь, что мы всю жизнь кричим: «Украина за свободу, демократию!». А я всегда спрашиваю: «А что это такое? Покажите и распишите мне, философы, социологи, экономисты – что это такое?». Кричат, что после революции Украина боролась за независимость, Бандера воевал за независимость, сколько людей погубил за это и наконец-то в 91 году Бог послал нам свободу и независимость нашей страны. Пожалуйста, стройте! Вот вам независимость, вот вам свобода, вот вам демократия. И что мы построили? Вы, в конце концов, уясните, чего вы хотите, что это такое. Я и говорю нашим философам, социологам: «Напишите труды, сколько нам нужно свободы, сколько нам нужно демократии, сколько нам нужно независимости». Вот есть автократия, есть автократические режимы. Дальше идет демократия, а уже внизу – анархия. Так что лучше – автократия или анархия? Или демократия? И до какой степени автократия, а до какой – анархия?  Свобода – что  это такое? Что хочу, то и ворочу? Идет сосед, я захотел и отметелил его – я же свободный человек! Нельзя же словами разбрасываться и не объяснять, что это такое. Т.е. у нас еще этих четких определений нет, поэтому мы всю жизнь с вами будем бороться за свободу, демократию и незалежнисть.

Фото БУНОВСКИЙ Константин
Фото БУНОВСКИЙ Константин

 

- Николай Григорьевич, на Западе, если ущемляются права рабочих, профсоюзы их выводят на забастовки. В 90-х годах у нас тоже такое было. Сейчас жить становится все хуже, но люди инертны. Как Вы считаете, почему? Что должно произойти, чтобы люди расшевелились и что-то делали сами для себя?

- Если поделить людей по активности, то одни активные, а другие – не очень. Так вот самая активная прослойка уехала за границу. 7 миллионов – это, действительно, тот потенциал, который может что-то сделать для страны. 14 миллионов пенсионеров. Скажите, они активные? Не активные. 4 миллиона детей, служащие и т.д. У служащих есть работа, кроме того, он еще прихватывает взятки. Разве он будет активным? Нет, конечно. Очень мало активной прослойки осталось в нашей стране. Но социологи уже говорят, что недовольных очень много. 14% уже готовы строить баррикады, 30% готовы стоять на майдане, 35% готовы уже переизбирать новую власть. Это все есть, но, видимо, все зависит от лидера. Сами по себе могут спонтанно возникнуть недовольства. Но лидер может объявиться.

- На данный момент Вы не видите такого лидера?

- Я на данный момент не вижу. Хотя, коммунисты думают, что на их стороне много народа и у них есть шанс. Но время покажет. Посмотрим, как дальше будет складываться обстановка в стране.

- Вы сказали, что у нас очень много долгов. Возможно ли нашей стране отказаться от кредитов МВФ и к чему это может привести?

- Конечно, можем отказаться. Нужно отказаться от кредитов МВФ. Это самое главное, потому что мы залезаем в долговую яму. Долговая ловушка затягивает жертву (нашу страну), подобно трясине. Если мы хотим хоть что-то оставить нашим детям и внукам, то мы должны отказаться от получения этих траншей. Мы должны свои внутренние резервы исчерпать. Когда в 1945 году нужно было возрождать Советский Союз, Запад предложил по плану Маршалла СССР большие кредиты. Сталин отказался. Только своими внутренними ресурсами он в течение 5 лет поднял страну. Так вот я тоже говорю, что у нас есть внутренние резервы, чтобы отказаться от этих траншей. А для этого, как я уже говорил, нужно объединить банки. Их сейчас 200, и это маломощные банки. Если их объединить, сделать из 200 – 20 мощных банков и заставить их кредитовать промышленность, сельское хозяйство и т.д. Далее, необходимо закрыть оффшоры. Ежегодно за границу вывозится 15-20 миллиардов долларов. Не дать возможность вывозить капитал за границу. И чтобы этот капитал вкладывался в нашу промышленность и сельское хозяйство. У нас есть резервы. Даже если бы вот эти кредиты МВФ,  которые мы получаем, мы вкладывали в производство  и получали прибыль, тогда был бы смысл это делать. А когда премьер-министр заявляет, что мы получили транш в 30 миллиардов долларов и ни копейки не потратили. Спрашивается, а зачем же вы его брали? Если я беру кредит для организации своего производства, то я организовал производство, получил прибыль, отдал долги и еще прибыль получил.  Вот это основная задача, а не проедать. А что же мы делаем? Мы берем деньги МВФ и проедаем. Это самая большая опасность.

Фото БУНОВСКИЙ Константин
Фото БУНОВСКИЙ Константин

 

- Вы очень негативно отозвались по поводу вступления нашей страны в ВТО. А что Вы думаете по поводу Таможенного союза?

- Если мы вступим и в ЕС, в Таможенный союз и там, и там есть свои плюсы и минусы. Но в Таможенном союзе больше плюсов. В ЕС Украину никто не ждет. Разве что от нас ждут рабочую силу, мы от них будем получать всякий ширпотреб, они будут сбрасывать все экологические нечистоты. А в Таможенном союзе единый менталитет. Мы десятками лет, как пуповиной, срослись с Россией, Белоруссией, Казахстаном. 60% торговли в основном с Россией и Белоруссией. Если мы откажемся от Таможенного союза, то для нас будет больше минусов, чем плюсов. Мне кажется, что в Таможенном союзе Украина имела бы больше приоритетов. Очень мы как-то себя амбициозно ведем. «Что нам Россия?! Мы сами! Украинцы! Мы отделимся от России -  у нас сало, пшеница! Нам не нужна та Россия». А что оказалось? Не надо было так. Россия, хотим мы того или нет, это государство гораздо мощнее, чем Украина. И не надо чем-то кичиться. У России свои приоритеты, у нас – свои. Давайте не будем возвышать себя, а будем дружить, работать, поддерживать экономические взаимоотношения. Хотите вы отказаться от нефти и газа – у нас есть такая возможность. У меня есть друг, который имеет около тысячи изобретений. И в основном по энергетическим ресурсам. Мы предложили перегонку из угля бензина. Эта технология не новая. Еще Гитлер гнал с угля бензин. У него получилось 60 долларов за баррель нефти. Мой друг разработал технологию, по которой получается 30 долларов за баррель нефти. А сейчас баррель нефти стоит 85 долларов, а был и 120. Вы представляете, какую выгоду получила бы Украина? Мы написали большую брошюру и послали Ющенко, Литвину, Тимошенко, губернаторам многим разослали. Это было в 2005 году. Губернатор Луганской области Данилов взял эту брошюру. Там написано, что рентабельность угольных шахт повышается в 4 раза. Все угольные шахты Луганской области становятся рентабельными, бензин в 2 раза дешевле становится. И целый ряд таких приоритетов. Он организовал международную конференцию. 350 человек были в Луганске – представители из Москвы, Лондона, Польши. Губернатор договорился с инвестором из Штатов. Он давал 250 миллионов долларов на строительство под Луганском  завода по переработке из угля бензина. Все: «Ура! Ура!». Мы целый яд таких приоритетов показали, что в течение 3-5 лет Украина может отказаться от российского газа. Реально это показали на цифрах, что для этого нужно сделать. Я думал, что все это закрутится. Через месяц-два снимают Данилова, ставят Москаля. А Москаль: «Какие там заводы надо вам строить? Изучайте украинскую мову!». Т.е. определенная группировка, которая заинтересована в покупке нефти и газа из России, просто зарубила этот проект. Было еще несколько проектов. Но, видимо, никому это не нужно.

загрузка...
загрузка...

Политика

Происшествия

Экономика

Общество

Светская хроника и ТВ

Спорт