Сегодня 20 августа +23°C
Анна ВЕЛИГЖАНИНА. (9 января 2009)
Рождественские чудеса - настоящие и фальшивые: Тайны раскрывает академик Павел Флоренский

Рождественские чудеса - настоящие и фальшивые: Тайны раскрывает академик Павел Флоренский

Комментарии: 4
Академик РАЕН Павел Флоренский.

С одним из них - Павлом Флоренским - сопредседателем Экспертной рабочей группы по описанию чудесных событий, происходящих в Русской православной церкви, действующей при Московском патриархате, профессором, доктором геолого-минералогических наук, академиком Российской академии естественных наук (РАЕН), внуком известного в православии священника Флоренского - пообщалась корреспондент «КП».

Икона проступает на стекле

- Павел Васильевич, зачем создавалась группа по изучению чудес и в чем состоит ваша работа?

- С начала 90-х годов средства массовой информации стали часто сообщать о чудесах, происходящих в Русской православной церкви, - «мироточат» иконы, образ иконы отображается на стекле. Этот поток сообщений нуждался в проверке, изучении, осмыслении. И вот уже около десяти лет при богословской комиссии Московского патриархата трудится наша рабочая группа по описанию чудесных знамений в Русской православной церкви. В группе - богословы и ученые (не священники), которые анализируют чудеса чисто научными методами. Люди присылают фото- и видеоматериалы явлений. Мы их изучаем. Но, подчеркиваю, справок - чудо это или нет - не даем. Хотя даже священники порой просят нас: мол, дайте справку, что это чудо.

Из чудесных знамений, которые входят в нашу научную компетенцию, - «удвоение икон» (видимое отображение икон на стекле), «мироточение», «слезоточение» на иконах, «обновление» древних икон (когда в церкви почерневшая икона вдруг начинает блестеть, как новая). То есть все, что связано с веществом. Случаями чудесного исцеления, лечения, прозрения занимаются священники, а не мы, ученые, потому что тут нет конкретного вещества, которое можно было бы подвергнуть анализу.

- Много писали о том, как икона Царственных мучеников отобразилась на стекле...

СПРАВКА «КП»

В августе 2002 года в Комиссию по описанию чудесных знамений была передана икона Царственных мучеников вместе со стеклом киота, на котором возникло отчетливое подобие образа иконы. Икона была доставлена из храма Рождества Христова г. Екатеринбурга.

 - Мы изучали отобразившийся на стекле киота рисунок иконы Царственных мучеников всеми доступными методами. Такое исследование не имеет прецедентов. Им занимались научные сотрудники и эксперты Физического института им. Лебедева РАН, Института общей физики РАН, Института криминалистики ФСБ РФ, Экспертно-криминалистического центра МВД РФ, физического факультета МГУ, НИИ ядерной физики МГУ, Лаборатории научной фотографии биофака МГУ, Института атомной энергии им. Курчатова, Центральных реставрационных мастерских им. Грабаря.

«Удвоение икон» - явление редкое. Ученые провели кучу анализов, но до сих пор не смогли объяснить: каким именно способом образ дублируется на стекле (фото слева), покрывающем икону. Тут без чуда явно не обошлось.

«Удвоение икон» - явление редкое. Ученые провели кучу анализов, но до сих пор не смогли объяснить: каким именно способом образ дублируется на стекле (фото слева), покрывающем икону. Тут без чуда явно не обошлось.

И убедились, что на иконе и на стекле - разное вещество. Более того, на стекле оказался конденсат жидкости или аморфного вещества, а не кристаллического. То, что такого вещества нет ни в краске, ни в доске, ни в лаке, - бывает такое. Самогон делают - его нет в картошке, а он получается. Запустить реакцию можно, но для нас осталось непонятным: почему на стекле РИСУНОК? Если испарение… конденсация, то покрыло бы ровным слоем. А тут целенаправленное обрисовывание. Больше того, там по испаряемости паров, по давлению не выходит конденсация. В общем, мы не смогли объяснить. Является ли отображение иконы на стекле чудом? Конечно, является, если дело внутри церкви происходит. Но то, что мы это не объяснили, не значит, что это вообще невозможно объяснить. Просто мы пока не все знаем и умеем. Обыватель хочет, чтобы чудо было непонятно науке. Но наука рано или поздно все изучит. Я убежден, что все дано Богом нам в руки во благо и для изучения. Наши знания на каком-то уровне совершенно не разрушают или не подтверждают чудо.

- Знаю, что еще вы изучали отображение Казанской иконы Божией Матери на стекле в храме Преображения Господня в селе Вельяминово Московской области.

- Да. Таких случаев довольно много - мы знаем около десяти. А последний 2008 годом датирован.

- Известны случаи, когда иконы «плачут». Анализ слез проводили?

- Слезы не смогли поймать. Если маслице стоит, густеет на иконе ясными каплями, то водичка уходит. Но соляных остатков после нее нет. Так что она несоленая. Гонялись за этим, ничего реально не вышло. Но то, что это происходит, мы видели.

Много занимались маслоистечением на иконах. В народе называют «мироточением», что неверно, потому что миро - это абсолютно священное вещество, его на основе оливкового масла варит Патриарх. Человек соприкасается с миром всего один раз в жизни - когда его крестят. Мы много видели веществ, истекающих на иконах. Для анализа требуется большое количество - два-три кубика. Там, где мы смогли его добыть - например, с икон в домах жительниц города Клин и в поселке Локоть Брянской области, - увы, результаты таковы: в одном случае вещество на основе оливкового масла, в другом - на основе подсолнечного. Не скажу, что это липа. Проверкой - жульничество это или нет - мы не стали заниматься: мы не милиция.

Когда икона начинает «плакать» миром - ароматным маслом, - священники уносят ее в алтарь, подальше от прихожан. Молиться надо Богу, а не маслу.

Когда икона начинает «плакать» миром - ароматным маслом, - священники уносят ее в алтарь, подальше от прихожан. Молиться надо Богу, а не маслу.

Лжечудеса

- Часто приходится встречаться с лжечудесами, которые выдаются за Божию благодать?

- Однажды нам пришлось пригласить милицейских экспертов. Изучали истечение крови на иконе. Судмедэксперты объяснили, что кровь не течет, она намазана. Делали соскобы, проверяли группу крови, и выяснилось, что это даже не кровь, или не человеческая кровь. Ложное чудо происходит, например, с мальчиком в Оренбургской области (его мама после смерти сына сделала из него как бы святого. Сама нарисовала его икону. И несведущие люди идут поклоняться к этой иконе якобы за исцелением. - Прим. ред.). «Оренбургский мальчик» нас беспокоит. Мы резко выступали против него. Это вне церкви. Симуляция. И еще одна сторона есть: бесы это или добрые силы играют?

Мы сейчас занимаемся только тем, что происходит в ограде, а лучше - внутри церкви. Ибо для человека верующего это все благо и благодать, в церкви не врут. А там, где вне церкви происходит, мы не рекомендуем к этому прикасаться. Категорически. Даже в церкви, когда начинается «мироточение», опытный батюшка уносит «мироточащую» икону в алтарь, чтобы не суетились вокруг нее люди. Помолимся Богу, а не маслу!

Вообще истечение масла благоуханного очень распространено. И не только в православии. Даже у шаманов, бывает, камни масло точат. Важно, что приносит это явление. Благодать или нет.

- Павел Васильевич, известна история «окаменевшей Зои». Когда женщина глумилась, танцуя с иконой Николая Угодника, да и замерла, словно окаменела. Для изучения этой истории выезжали какие-то комиссии…

- Так и было. Очевидцы нашлись.

- Эта история включена в только что вышедший сборник «Чудеса истинные и ложные». То есть вы относите эту историю к чуду?

- Все можно относить к чуду. Вам подавай чудо, которое необъяснимо. А, скажем, рождение ребенка, по-вашему, чудо?

- Нет.

- Чудо! Вот отношение к этому нас с вами и разделяет. Для верующих - все чудо и Божия благодать. Для неверующих - все брехня.

Загадка нетленных мощей

- А про загадку нетленных мощей Александра Свирского что скажете?

СПРАВКА «КП»

Мощи чудотворца святого Александра Свирского долгие годы прятала советская власть в качестве секретного экспоната Военно-медицинской академии, опасаясь религиозного фанатизма верующих. Когда их решили вернуть церкви, сначала шесть месяцев шли исследования антропологов, рентгенологов, судебных экспертов, анатомов и других специалистов. Ведь мощи остались нетленными!

Вот выписка из исследования антрополога Беневоленского: «Тело исследуемого монолитное, целое, не подвержено тлению, цвет тела - восковый. Поражает сохранность тела». Анатомы признались, что ничего подобного за годы работы не видели! Обычно мощи святых, даже хорошо сохранившиеся, темно-коричневого цвета. Это называется естественной мумификацией, которую можно расценить как чудо. Случай же с плотью преподобного Александра Свирского особый. Сохраняя объем обычного человеческого тела, они необыкновенно легки и внутри белы, как снег. С этих мощей, как с живого лица, в конце XIX века была написана уникальная икона.


Сосновое полено (на фото слева), в которое вросла икона «Неопалимая Купина», так и не сгорело в печи.

Сосновое полено (на фото слева), в которое вросла икона «Неопалимая Купина», так и не сгорело в печи.

Эти мощи 15 июля 1998 года, в день равноапостольского князя Владимира, крестившего Русь, в рентгеновском кабинете судебно-медицинской экспертизы вдруг покрылись крупными светло-янтарными каплями мира. Сохранены фотографии того уникального мироточения. Мощи Свирского по сей день творят чудеса - случаи исцелений детей и взрослых, прикладывающихся к раке с мощами преподобного, задокументированы и описаны.

- Мы пытались изучить эти мощи, чего только не делали с ними. Совершенно аномальное явление, непонятное и не имеющее аналогов. Но опять же не мы выносим вердикт о чуде. Это дело, с одной стороны, сердца верующих. С другой - священноначалия. Себя мы жестко ограничиваем.

Например, если въедливо выяснять чудеса с «обновлением» икон, докопаться можно, например, до того, что бабушка маслицем протирает черную икону, она очистилась и стала свеженькой, молодой. Но, с другой стороны, реставраторы месяцами сидят, ковыряют ее, а тут черную доску принесли в храм, а через месяц она сияет позолотой - чудо обновления! Учтите, что вы в этой области разговариваете не столько с ученым, сколько с человеком верующим! Чудо в громадной степени в сердце чудовидца. Много чудес происходит, не видимых нашим глазам.

- Но интереснее чудеса все же видимые! Например, история, когда уцелела икона Божией Матери «Неопалимая Купина», описанная в книге «Чудеса истинные и ложные».

СПРАВКА «КП»

19 ноября 1996 года Юрий Кошелев в городке Южа Ивановской области стал топить печь и вытащил из огня так и не загоревшееся полено - в дереве находилась икона, так крепко вросшая в ствол, что Юрий Иванович не заметил ее при колке дров. Вековая сосна, в которой непонятным образом оказалась икона Божией Матери «Неопалимая Купина», росла на фабричном кладбище, где в 1900 г. был построен храм-часовня. В 1924 году часовню разорили, кладбище сровняли с землей... До сих пор не ясно, как икона очутилась в дереве. Высказывают предположение, что, когда там разорили часовню, кто-то прибил икону к стволу сосны...

- Павел Васильевич, эту историю вы оцениваете как необъяснимое чудо с точки зрения науки?

- Мы перессорились с моими коллегами. Одни утверждают, что это обычная подделка, а я говорю, что это благодать… Необъяснимость не является критерием чуда. Критерием чуда является благодать!

Грузин остановил святой Георгий

- Сейчас, во время кавказской войны, к нам много чудесных историй стеклось, - рассказал «КП» Павел Флоренский. - Например, в Осетии целая серия была чудес. Первое чудо - 23 ноября 1989 года. В этот день - осенний праздник Георгия Победоносца - батоно Гамсахурдиа, тогдашний президент, во главе 35-тысячной армии шел наказать осетин. На мосту у входа в Цхинвал сорок мужиков встали, за руки взялись и сказали: не пустим, давите. И произошло чудо - армия повернула. Прямо над этим мостом на обрыве стоит маленькая церквушка святого Георгия. От свидетелей известно, что в этот день весь город заблагоухал. А году в 92 - 93-м в Осетии появился конь о трех ногах с крыльями, на нем сидел старец. По убеждению осетин, это был святой Георгий, который как бы предупреждал: «Берегите детей, грядут тяжелые времена». Когда произошел кошмар в Беслане, вспомнили об этом - удар по детишечкам был.

- Эти чудеса задокументированы?

- К сожалению, нет, прозевали. Нередко чудеса происходят с таким нервным напряжением, что не до записи. Вот, например, 9 августа 2008 года наши войска подошли и собирались уже переходить на контактный бой с грузинами - армии стоят друг напротив друга. Через несколько минут бой, кровь прольется и с той и с другой стороны. Мне это рассказывал офицер, который был участником того события. Он говорил: «Смотрим, грузины задрали головы. Вдруг повернули - и ходу. Мы думали, летят какие-то супервертолеты. Разворачиваемся - над храмом стоит абрис женщины. Одни подумали, что это Богородица была. Другие полагают, что это святая Нина как бы обратилась к своим подопечным грузинам: ребята, не проливайте кровь свою и чужую. Они развернулись и ретировались». И ведь это были мужики, которых не проймешь чудесами! Но боя не было. Чудо! Подобные случаи мы собираем и анализируем.

Если вы видели чудо

Если вы стали свидетелем чуда,  сумели его  заснять на фото или видео, то присылайте свои сообщения к нам в редакцию по адресу: «Комсомольская правда», Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 1/23, стр. 1, 6-й этаж, Москва, 125993, или на эл. почту: vel@kp.ru

А мы передадим вашу информацию в  группу по изучению чудесных явлений, происходящих в Русской православной церкви.

Политика

Розенблату продлили арест до 17 октября
Розенблату продлили арест до 17 октября 134

Народному депутату Бориславу Розенблату, которого подозревают в получении взятки в размере 280 тысяч долларов, продлили меру пресечения до 17 октября.

Арестованы трое чиновников  Укрзализныци
Арестованы трое чиновников "Укрзализныци" 388 2

Соломенский районный суд Киева отправил под домашний арест трех чиновников "Укрзализныци", подозреваемых в злоупотреблении служебными полномочиями.

Волкер встретится с представителем РФ, возможно – с Сурковым
Волкер встретится с представителем РФ, возможно – с Сурковым 443 2

Встреча намечена на 21 августа. Политики обсудят украинско-российские отношения.

Происшествия

Столкновение самолетов в небе над Львовщиной: туристы не вернулись домой, генералы не попали на День Победы
Столкновение самолетов в небе над Львовщиной: туристы не вернулись домой, генералы не попали на День Победы 1134

Об этой авиакатастрофе в СССР молчали - не хотели омрачать трагедией празднование 40-й годовщины победы советской армии над нацистами.

Штаб АТО: в Донецке взорвался грузовик с оружием
Штаб АТО: в Донецке взорвался грузовик с оружием 1448

В Донецке в результате самовозгорания взорвался грузовой автомобиль сил "ДНР" с оружием и боеприпасами. А в инциденте якобы обвинили ВСУ.

За три года в зоне АТО погибли 2,5 тысячи мирных жителей
За три года в зоне АТО погибли 2,5 тысячи мирных жителей 99

С начала конфликта на востоке Украины погибли как минимум 2500 мирных жителей, еще от 7 до 9 тысяч человек был ранены.

Экономика

Глуховчане готовят массовый протест из-за подорожания воды на 25% 448 4

В Глухове готовится общегородская массовая акция протеста против поднятия цены на воду на 25%.

Передача ООО  Энергия и Газ Украина  и ПАО  Одесский НПЗ  Фонду госимущества - незаконная
Передача ООО "Энергия и Газ Украина" и ПАО "Одесский НПЗ" Фонду госимущества - незаконная 263 2

Распоряжение Кабинета Министров Украины о передаче имущества ООО "Энергия и Газ Украина" и ПАО "Одесский НПЗ" в ведение Фонда госимущества Украины является незаконным, считают на предприятиях.

Московская валютная биржа отказалась торговать украинской гривной
Московская валютная биржа отказалась торговать украинской гривной 1138

Там пояснили, что эта валюта не пользуется спросом в местном сегменте рынка.

Общество

 Великое американское затмение  погрузит материк во тьму
"Великое американское затмение" погрузит материк во тьму 1031

Солнечное затмение 21 августа в Украине видно не будет, но, по мнению астрологов, каждый из нас почувствует его на себе.

Председатель спас от аллергии целое село
Председатель спас от аллергии целое село 142

Василий Романюк за свои кровные скупает у населения вредоносную амброзию

В Одессе кишечные инфекции подцепили около 600 людей
В Одессе кишечные инфекции подцепили около 600 людей 424

За неделю в инфекционную больницу Одессы обратились почти 600 человек. У большинства пациентов - энтериты, гастроэнтериты, сальмонеллез.

Светская хроника и ТВ

СМИ: Глаголевой купили гроб за 300 тысяч рублей
СМИ: Глаголевой купили гроб за 300 тысяч рублей 2318 2

19 августа в Москве в Центральном доме кино простились с актрисой Верой Глаголевой. А затем ее похоронили на Троекуровском кладбище.

Дженнифер Лоуренс полностью оголилась для модного журнала
Дженнифер Лоуренс полностью оголилась для модного журнала 1112

Голливудская актриса Дженнифер Лоуренс полностью разделась. Свои прелести она показала в фотосессию для юбилейного сентябрьского номера модного журнала Vogue,

Могилевская показала эротическую фотографию из спортзала
Могилевская показала эротическую фотографию из спортзала 2652

Певица Наталья Могилевская показала отличную растяжку и стройные ножки. Она выложила снимок из спортзала в сексуальном облегающем платье.

Спорт

Джошуа:  Отказ Кличко от реванша стал большим разочарованием
Джошуа: "Отказ Кличко от реванша стал большим разочарованием" 396 2

Чемпион мира по версиям IBF, WBA и IBO в супертяжелом весе, британский боксер Энтони Джошуа прокомментировал решение Владимира Кличко отказаться от повторного боя.

Свитолина в погоне за миллионами беременной Уильямс
Свитолина в погоне за миллионами беременной Уильямс 868

Большой теннис - большие деньги. Приятно, что их вместе с титулами регулярно выигрывает первая ракетка Украины. Считаем вместе!

Владимир Кличко включил в пятерку лучших боксеров всех времен своего брата
Владимир Кличко включил в пятерку лучших боксеров всех времен своего брата 465 2

Украинский экс-чемпион мира назвал тех, на кого равнялся во времена своей карьеры