Ольга МУСАФИРОВА (30 июня 2011)
Академик Юрий ПАХОМОВ: «Украина только выпендреж демонстрирует!»

Академик Юрий ПАХОМОВ: «Украина только выпендреж демонстрирует!»

Комментарии: 69
Академик Юрий ПАХОМОВ.

КИТАЙСКАЯ ГРАМОТА. ПОЛИТИЧЕСКАЯ

- Юрий Николаевич, недавно информационные агентства опубликовали «выжимки» из вашего доклада в Москве на конференции «Россия - Украина: гуманитарные и экономические основы стратегического партнерства. Шаги к модернизационному альянсу». В цитатах ничего не напутано? Вы действительно считаете, что «украинцы равнодушны к государственности», «Украина всегда управлялась извне», а «извне», очевидно, - эвфемизм, обозначающий Кремль?

- Сплошные искажения!

- Ну что же, давайте восстанавливать истину…

- Я говорил о том, что успех или неуспех сегодня -  реализация тех или иных цивилизационных ценностей. А ценности непрерывно складываются на протяжении сотен лет. Привел в пример Китай и особенно поступок Дэн Сяопина, врага Мао Цзэдуна. Дэн Сяопин, размышляя о проходящих в Китае реформах, заключил: традиционные конфуцианские ценности разорваны Мао Цзэдуном в клочья. Мао дважды сажал его в тюрьму и вообще издевался над ним.

Но однажды, превозмогая себя, Дэн Сяопин, имевший немалый авторитет и влияние, принялся лепить для общества… идеальный образ Мао. Признал собственную неправоту. Объявил председателя великим кормчим, прозорливым, мудрым конфуцианцем. И тем самым «заштопал» черную дыру, ликвидировал в едином потоке ценностей изъян, способный навсегда прервать конфуцианство. Тогда бы китайцы просто перестали быть китайцами, а стали каким-то другим народом. А так у них не просто сохранилась преемственность, но и возникли основы руководства на будущее. Каждый новый вождь приходит, согласовав все с предыдущим.

- Пусть придуманный образ, пусть диктатор, но с вековыми традициями? Перемены вредны для любой страны, включая Украину?

- Вместо китайской практики, которая является уникально-образцовой и объясняет рывок ранее не процветавшей страны, мы избрали прямо противоположный метод. В Украине каждый новый вождь хочет нового курса, как будто история с него начинается. А пересменки, то есть выборы, происходят довольно часто. Потому в стране быстро разрушаются ценности созидания и отсутствует возможность создать долгосрочную ситуацию для инноваций. Из-за этого мы живем не в модели сценарного времени, когда оно идет вдаль, а стабильность присуща не только настоящему, но и проложенному будущему, но в циклической модели, где разрывы в системе взглядов и методов позволяют видеть лишь отрезок: от бюджета до бюджета, от урожая до урожая - в лучшем случае.

Однако возникает вопрос, я поставил его на конференции: почему же Украина в условиях СССР считалась самой успешной республикой? Она ведь попадала в десятку наиболее развитых стран мира. Правда, занимала десятое место.

А раньше у нас в стране «Шанхаем» называли трущобы…
А раньше у нас в стране «Шанхаем» называли трущобы…

 

НА ХВОСТЕ ЕВРОПЫ

- Тоже хорошо помню ту пору. А что жила в очень развитой стране - нет, не помню.

- Повторяю: были успешные годы.

- Какие именно, Юрий Николаевич?

- Восьмидесятые. Полеты в космос, невиданные марки в авиации, особенно если брать тяжелогрузные самолеты, ядерная энергетика и так дальше. Достаточно умелое управление, которое время от времени осуществляли украинские по национальности вожди, но не из Киева - из Москвы. Пока Украина не стала самостоятельной, а ею руководили из мощного внешнего центра, все получалось! Когда же пришла независимость, преемственность исчезла. Технологические процессы деградировали, страна переместилась в хвост Европы.

- Из Украины в Москву, кроме всего прочего, выкачивали и человеческий ресурс…

- Лучшие силы выкачивали отовсюду! Из Красноярского края, из Казахстана, из Грузии. Они сами рвались вверх. Потому что СССР жил в долгосрочном времени.

- Попробую угадать: этот период закончился на Михаиле Горбачеве? Перестройка сломала механизм преемственности?

- Ну, перестройка - американский проект, ответственно заявляю. Хоть в моей официальной биографии значится: работал внештатным советником Горбачева, но запись чисто формальная. Ивашко, тогдашний первый секретарь украинского ЦК, очень уговаривал. Да и Горбачев приглашал на все заседания, на штатную должность звал. А я брезговал. Потому что понимал - началась манипуляция, задания выдают из Штатов.

И у Ельцина по недоразу-мению числился советником. Три месяца, до расстрела Белого дома. Перед группой иностранных журналистов обмолвился, что именно Ельцин должен возглавить КПСС. На следующий день позвонил Хасбулатов: «Поздравляю с назначением!» Я тогда в Москве руководил по заданию профильного министра Илютина союзной комиссией по реформе высшего экономического образования. В Украине почти не появлялся.

КАК «ПОЛУДИССИДЕНТ» СТАЛ ПОЛНЫМ СТОРОННИКОМ

- Вас тоже «выкачали» в центр Союза?

- Выбирали делегатов на очередной съезд КПСС, и Академии наук Украины досталось два места. Первое сразу отдали президенту Борису Патону, второе - разыгрывалось. Выдвинули примерно двадцать претендентов, в том числе и меня как заместителя директора Института философии. Каждый выступил, проголосовали, я победил и стал делегатом. А потом, по личной инициативе Горбачева, - членом ЦК. Мы как раз отдыхали в сауне, в городе Можайске, с мужиками, выпивали и парились. И по телевизору следили, разумеется, что на съезде происходит.

- О, конечно, в зале париться намного хуже!

- Вышел на трибуну Горбачев: «Вам, товарищи, розданы материалы. Есть ли дополнительные предложения? Нет? Тогда поскольку Ивашко перестает быть членом ЦК (В. А. Ивашко стал первым замом Горбачева в партии. -Авт.), на его место предлагаю Пахомова». Но мне такие посты не нравились. Если б спросили, ответил бы: «Не хочу!»

(Понизив голос.) Я же полудиссидентом считался! Многое не принимал…

- Полудиссидент - это как?

- Почти противник того социализма.

- Но преемственность при СССР соблюдалась. С чем же несогласие?

- Значение преемственности я осознал куда позже. Совсем недавно, можно сказать, когда готовил доклад для конференции в Москве. А в ту пору для меня подобной категории не существовало. Как пацан мыслил! И еще раньше проявил ревизионизм. Опубликовал в семидесятых годах в украинском научном журнале вместе с профессором Корниенко статью о рыночных отношениях и о том, что рабочая сила должна быть товаром. И превратился в изгоя…

По мнению академика Пахомова, именно Михаил Горбачев увел великий народ в сторону от счастья. Фото ИТАР-ТАСС.
По мнению академика Пахомова, именно Михаил Горбачев увел великий народ в сторону от счастья. Фото ИТАР-ТАСС.

Молотили нас страшно, собирались из партии исключать. Зато в Москве встречали в аудиториях аплодисментами как почитаемого ученого! Там царил критический настрой в отличие от нашего холуйства. Эта разница до сих пор сохраняется. У россиян куда больше свободы.

- Не вполне улавливаю логику, Юрий Николаевич. Сейчас вы фактически согласны со своими прежними гонителями?

- Я понял, что настоящие творцы перестройки руководят переменами из-за океана. Так называемый «Вашингтонский консенсус».

В СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ

- Считаете распад СССР гео-политической катастрофой?

- Союз следовало трансформировать не через шоковую терапию, когда самое ценное уничтожается специально. Я постоянно выступал за то, чтобы процесс шел контролируемо, обеспечивал сохранение потенциала. Но Штаты победили нас нашими же руками под лозунгом «Сделаем кастрюли из ракет!»…

- …а парашютный шелк пустим на юбки. Хотя кастрюль и правда не хватало, Юрий Николаевич. И того, что в кастрюлях варят, и еще множества вещей, без которых в развитых странах люди не мыслили существования. О демократии вообще не вспоминаю.

- Лучше другое вспомните! Шел массовый захват передовых предприятий, распил на металлолом, а дальше - запустение… Шесть нобелевских лауреатов по экономике написали протест против этой методики «Вашингтонского консенсуса». А Украина рухнула ниже остальных, ниже России.

- Но Украина входила в мировую десятку высокоразвитых стран. Куда же пропала устойчивость?

- У нас наибольший удельный вес имели те заводы, которые не нужны для массового потребителя.

- Военно-промышленный комплекс?

- Да-да. Отечественные высокие технологии авиапрома соперничали со штатовскими. Вот их и «приговорили». А почему упали ниже всех? А потому, что тут буйство возмущения - «Долой авторитарный режим!» - достигло апогея.

- Разве советский режим не был авторитарным?

- Был. Но он смягчался. Я больше скажу: еще Косыгин в шестьдесят пятом запланировал необходимые рыночные реформы, и целый год они внедрялись. А дальше Косыгину не позволили развернуться. Старье реакционное сидело в Политбюро! Мы могли бы развиться под стать Китаю.

ХОТЯТ ТАКОГО, КАК ПУТИН

- Однако историю вспять не повернуть: СССР распался, Украина - не Китай и не Россия. «Если отнять галичанские подходы, то 80 процентов граждан Украины - за сотрудничество с Россией. Если бы Украина объединилась с Россией, а галичанам дали свободу, это было бы прекрасно», - сказали вы на конференции. Вы за отделение запада Украины и создание ядра нового Союза?

- Во-первых, никто специально не заявлял в лоб, что галичан нужно отделить. Я отвечал на вопросы ведущего. В контексте прозвучало: сама по себе Украина из отсталости не вырвется не только вследствие внутриэкономической деградации, но и по причине узости рынка. Технологии разорваны. Их можно восстановить, лишь объединившись в некую формацию - то ли в ЕЭП, то ли в Таможенный союз. Тут ведущий прерывает: «Юрий Николаевич, а если Галичина воспротивится?» «Ну, это их проблемы, - замечаю. - Не нравится - могут уйти». А журналисты все абсолютизировали.

- Единое экономическое пространство плохо сочетается со Всемирной организацией торговли, куда Украина уже вступила.

- Россия тоже вот-вот войдет в ВТО. И Казахстан войдет. Но мы поторопились, сдали позиции, открылись европейскому импорту, погубили свою пищевую промышленность и сельское хозяйство. Зайдите в любой супермаркет: голландская картошка, испанские помидоры… А россияне долго идут, с умом. Торгуются за условия. Европейские фермеры за экспансию продукции дотации получают! И готовы душить наши неконкурентные отрасли низкой ценой. Украинцы же просто выпендреж продемонстрировали. Вместе с комплексом неполноценности.

- Еще цитата из вашего доклада: «70 процентов украинцев хотели бы видеть на посту президента Петра I, 20 процентов - Иосифа Сталина». Занятная социология, я таких выкладок не находила! Ссылку на источник дадите?

- У меня их целая кипа, я все в голове, в памяти держу. Я же в свое время руководил Институтом социологии! Желание объединиться с Россией во всех опросах доминирует. Ведь украинцы были самой веселой нацией, описанной Чеховым и Гоголем. А превратились в самую несчастную и депрессивную в Европе. Вот народная оценка последних двадцати лет!

- Петр I и Сталин прибавляют веселья и счастья?  Впрочем, россиян, кажется, сумели в этом убедить.

- О сильном лидере во главе государства и у нас мечтают. О таком, как Путин.

НАЧАЛАСЬ ЭПОХА БРИК

- Юрий Николаевич, кто из державных украинских мужей разделяет ваши взгляды - премьер Азаров, министр Табачник? Кому аналитические записки пишете?

- На подхвате крутиться, в роли холуев?! Мы - Академия наук, над фундаментальными вещами работаем. Мой статус позволяет не мельтешить. Книги издаем, «Цивилизационная структура современного мира», еще ряд других… Хотя я уже не раз говорил об отставке и преемника наметил, Демина. Чтоб докторскую защитил - и сразу сюда! Только его снова послом направили. (Олег Демин, в прошлом партфункционер, с 2006 года возглавлял посольство Украины в РФ, а сейчас - посольство в Казахстане. - Авт.)

- Как полагаете, электорат Януковича, ожидавший от него более тесных связей с Россией, оценивает нынешний курс президента?

- В пору перед выборами, когда Янукович находился еще в оппозиции, я провел с ним десятки вечеров, по-дружески. Люди думали - какие-то рекомендации даю. Ничего подобного! Он сам хотел общаться на многие темы. Виктор Федорович был пророссийски настроенным человеком. Но сейчас он таким оставаться не может. Политика… Хотя в Европу мы никогда не попадем, это сказки.

- Да почему же?

- Трещит по швам ваша Европа. Как только начался кризис, оказалось, что механизм, который регулирует единое пространство, сломан. И самое главное: там кошмарная жизнь! Пригороды переполнены хулиганскими ватагами арабской молодежи. Так еще и деградирующую махину Украины на себя взвалить?! Это не маленькие Эстония или Хорватия. Вообще Европа превращается в арабский халифат. Цивилизационным центром мира становится Китай и Азия в целом.

- Америка тоже на ладан дышит?

- Почитайте доклады Национального разведывательного совета США! Там доминирует мысль: если XX век был американским веком, то XXI - век БРИК (Бразилии, России, Индии и Китая). Америка подорвала себя тем, что осталась одна. СССР держал ее в мобилизационном состоянии. Теперь она живет потребительской моделью, в алчности не знает предела. Плюс к тому в постиндустриальном пространстве производство уходит на задний план. Статус имеют лишь те, кто связан с компьютерными технологиями. Все меньше работников, все больше иждивенцев… А есть-пить-одеваться-ездить и так дальше - надо! И Америка попадает в зависимость от тех стран, где реальность - не виртуальная.

В ДУХЕ ДЭН СЯОПИНА

- Полагаете, Украине надо переориентироваться на Китай?

- Слишком далеко. Россия ближе. Хоть у меня к Китаю отношение особое: дед и бабушка родом из Харбина, мама оттуда же. Каждые два-три года еду в эту страну, в разные места. Я вообще себя частично китайцем чувствую. Там меня всю жизнь принимают за своего, потому что земля предков передает человеку особые импульсы. Когда Союз с Китаем рассорились, меня вызвали в райком и велели критиковать китайцев в лекциях, на что я отреагировал коротко: «Вот вам!»

И нынешние тайные намерения Китая мне понятны. Территория огромная, но плодородной земли мало - горы, горы… Благополучие юго-востока заканчивается нищенством на юго-западе. Полтора миллиарда прокормить нереально! И управлять ими тяжело. Надо оставить триста миллионов. Остальных же через транзитные страны вроде Киргизии, Туркмении, Украины пустить на Запад. Однако китайцы боятся объединения Украины с Россией. Им выгодны украинская независимость, отсутствие порядка, забытые традиции…

Кстати, логику поступка Дэн Сяопина по отношению к Мао я недавно китайским товарищам растолковал. Они послушали и согласились.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Горе 
от иллюзий

«Ах! Если рождены мы

все перенимать,

Хоть у китайцев бы нам

несколько занять

Премудрого у них -

незнанья иноземцев».

 

Так съязвил почти два века назад поэт и дипломат Грибоедов в комедии «Горе от ума». И был прославлен российскими патриотами. Запад  своими веяниями,  модами и французским языком, проникшим даже в тамбовскую глубинку, просто достал. Еще чуть-чуть - и Россия сольется с Европой. А что в Европе хорошего? Загнивает почем зря!

«Европа загнивает и разваливается. Дни Америки сочтены! » - повторяет и сегодня очередное поколение российских патриотов, а их украинские единомышленники вторят в унисон. «Зато Китай - пример для подражания…» Правда, те и другие  посещают время от времени идеологически чуждые края просто для удовольствия. А Китай - чтобы позавидовать: как это государство сумело сделать национальную экономику мощной, конкурентной и одновременно убедить народ, что работать за чашку риса -  невероятное счастье. «Мы ведь шли тем же путем!»

Потому академик Пахомов в отношении «мертвого» СССР напоминает Дэн Сяопина. Он даже знает, как воскресить счастливые дни Украины и России. Достаточно поддержать нового Мао…

 ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Юрий Николаевич ПАХОМОВ родился 15 июля 1928 года в городе Кунгур Пермской области (Россия). Член КПСС с 1953 года. Доктор экономических наук, профессор, академик НАН Украины, лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники. С 1992 года по настоящее время - директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины. Награжден орденом Дружбы народов, Знаком почета, орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени.

Его научный вклад - более 450 работ, в том числе 32 монографии. Биографические данные Ю. Н. Пахомова включены в международный справочник Men of Achievtment («Люди гениальных достижений», Кембридж, Англия, 1997 г.) В 1994 году Американский биографический институт присвоил академику Пахомову почетный титул - «Человек года». А в 2003 году Международный совет российских соотечественников (Москва) наградил его почетным дипломом за вклад в мировую науку.

Политика

В Раде надеются, что США скоро предоставят летальное оружие Украине
В Раде надеются, что США скоро предоставят летальное оружие Украине 43

Визит Порошенко "большая работа" говорят о том, что Белый дом может пойти на такой шаг.

Суд отправил под домашний арест подчиненного Филатова, попавшегося на взятке
Суд отправил под домашний арест подчиненного Филатова, попавшегося на взятке 91

Жовтневый районный суд Днипра избрал меру пресечения городскому чиновнику, начальнику управления торговли горсовета Александру Каховскому, который подозревается в ведении коррупционной деятельности. Ему присудили домашний арест.

Туск:  Евросоюз продлит санкции против России
Туск: "Евросоюз продлит санкции против России" 74

Соответствующее решение поддержали большинство лидеров стран ЕС.

Происшествия

Луценко: главный редактор  Страны  задержан за взятку в 10 тысяч долларов
Луценко: главный редактор "Страны" задержан за взятку в 10 тысяч долларов [фото] 72

Генпрокурор утверждает, что следствие располагает аудио и видео доказательствами.

Осужденные Шосткинской колонии устроили массовую драку, есть жертвы
Осужденные Шосткинской колонии устроили массовую драку, есть жертвы 194

В беспорядках принимали участие около 30 человек: четверо избиты, один погиб.

Фото: в центре Киева зарезали мужчину
Фото: в центре Киева зарезали мужчину 723 1

Случайным прохожим и "скорой" не удалось спасти его жизнь. Убийца скрылся.

Экономика

Украина израсходовала квоты на поставку пшеницы, сахара и кукурузы в страны ЕС
Украина израсходовала квоты на поставку пшеницы, сахара и кукурузы в страны ЕС 447 4

По семи позициям агропродукции Киев больше не сможет вести торговлю в этом году.

Эксперт рассказал, когда подешевеют овощи
Эксперт рассказал, когда подешевеют овощи 487

И сколько будет стоить новый урожай.

Все о пенсионной реформе: размер, индексация, стаж, возраст и осовременивание
Все о пенсионной реформе: размер, индексация, стаж, возраст и осовременивание 2633

При выходе на пенсию люди будут получать меньше, чем сейчас, страховой стаж повысят, но пенсии обещают индексировать.

Общество

Первая женщина-гондольер в Венеции оказалась трансгендером
Первая женщина-гондольер в Венеции оказалась трансгендером [фото] 34

Бывшая Алекандра теперь зовется Алекс. Он просит не ассоциировать его с женщиной.

Гарри Поттеров было двое, но об этом никто не знал
Гарри Поттеров было двое, но об этом никто не знал [фото] 504

Пока неизвестно, появится ли второй Поттер из давно минувших дней в приквелах Джоан Роулинг.

Одурманил мужчин и дам страстный курортный роман
Одурманил мужчин и дам страстный курортный роман 556 1

"КП" в Украине" разбиралась, как представители прекрасного и сильного пола входят в это "увлекательное путешествие" и выходят из него.

Светская хроника и ТВ

Лидер группы  ЧайФ  Владимир Шахрин: Быть все время рокером утомительно, мне интересно в саду ковыряться
Лидер группы "ЧайФ" Владимир Шахрин: Быть все время рокером утомительно, мне интересно в саду ковыряться 187

Владимир Шахрин отметил 58-летие. Мы встретились с лидером группы "ЧайФ" - обсудили новости и вспомнили истории из прошлого.

Победительница  От пацанки до панянки  бросила пить и ищет отца для сына
Победительница "От пацанки до панянки" бросила пить и ищет отца для сына 582 1

Анна Савенец по прозвищу Хомяк рассказала о закулисье и переменах в жизни после победы в реалити.

Звезда  Теории большого взрыва  купила в Киеве блокноты с украинскими надписями
Звезда "Теории большого взрыва" купила в Киеве блокноты с украинскими надписями 1154

Миам Бялик прилетела в Киев по работе, но прогуляться по городу тоже успела.

Спорт

Все богатства арабских шейхов для Сергея Реброва
Все богатства арабских шейхов для Сергея Реброва 2048

"КП" в Украине" рассказывает, на каких условиях экс-тренер киевского "Динамо" возглавил клуб "Аль-Ахли".

Капитан  Реала  хотел обмануть налоговую, но ошибся и заплатил вдвое больше
Капитан "Реала" хотел обмануть налоговую, но ошибся и заплатил вдвое больше 359

Еще один финансовый скандал в Испании - Серхио Рамос перехитрил сам себя

Александр Зинченко:  Зозуля был злой, когда я пел песню L’One
Александр Зинченко: "Зозуля был злой, когда я пел песню L’One" 624 1

Украинский полузащитник "Манчестер Сити" рассказал о своей карьере и поделился мнением о перспективах сборной в отборе на ЧМ-2018.