Ольга МУСАФИРОВА (13 мая 2010)
Формула фашизма. Часть 2 [ВИДЕО]

Формула фашизма. Часть 2 [ВИДЕО]

Комментарии: 28
К Степану Бандере одни несут цветы, другие - проклятья.

Формула фашизма. Часть 1. Подробней>>

Сегодня - окончание интервью с автором и первые оценки этой работы, которая касается одной из самых драматичных страниц истории современной Украины.

«НАМ НИКТО НЕ МЕШАЛ»

- Леонид, украинские историки, политики помогали в сборе материала? Или, может быть, мешали? Мне трудно представить беспристрастное отношение к журналисту из России - исследователю образа Бандеры.

- Абсолютно никто не мешал. Напротив, реагировали очень доброжелательно. Все призывали к максимальной объективности. Конечно, они предполагали, что я - небольшой поклонник Степана Андреевича, хотя с желанием разобраться. Но когда  я только собирался во Львов, то испытывал, как бы точнее выразиться,  больше симпатий к националистическому движению. Уезжал - чувствовал расположения меньше. Сидя в Москве, я ведь чаще думал о том, как жестоко играли с Западной Украиной различные режимы: Польши времен Пилсудского, сталинский, нацистский. Присоединяли, расчленяли, дарили… А когда побывал там, понял: вожди «освободительного» движения  достойны своих антиподов. То, что Бандера с Шухевичем - не герои, но преступники, палачи, не вызывает сомнений.

«ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ, ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ БАНДЕРА»

- В вашем фильме есть эпизод,  снятый немецким хроникером в июне сорок первого года. Львовяне обвязали веревками и тянут вниз огромное белое изваяние Сталина. Диктатор, будто глиняный, распадается на куски, хоть еще миг назад казался  монолитом, глыбой. Как думаете, что должно произойти с украинцами, чтобы этих двух новых Героев поставили на место, которое они в действительности заслужили? И реально  ли это в принципе?

- Думаю, реально. Но, конечно, не как следствие административных решений. Не насильно. Иначе - замкнутый круг. Перемены могут  быть результатом  новых, здравых и объемных взглядов на историю, которые должны восторжествовать у вас и у нас.  Фильмом я хотел сказать соотечественникам: мы совершенно не представляем себе современную Украину, не понимаем, что у нее глубоко в душе. Ну давайте разберемся, откуда появился Бандера, почему он стал кровавым знаменем мести  для многих людей. Давайте вникнем, что происходило в западных областях с осени 39-го по июнь 41-го года, а потом с 44-го по 54-й. Правду скажем! Тогда, мне кажется, у людей там исчезнет чувство, будто они живут в осажденной крепости,  в окружении ненавистных завоевателей. Где героями становятся зовущие к  убийству - иначе, говорят,  свободы не видать. Это ложные поводыри. Надо  искать настоящих.

Только  нельзя, повторюсь, действовать совково-бандеровскими методами: одни учебники истории сжечь, другие - объявить правильными. Иначе миф о том, что Бандера, Шухевич, Стецько, Коновалец, Кубийович и так дальше были бескорыстными, чистыми патриотами, продолжит существование. Раз запрещают даже упоминание, значит, боятся! И мы опять вернемся на  позиции одностороннего восприятия реальности. Хотя, боюсь,  при новой власти в Киеве  восторжествует именно такая логика.

«МЕНЯ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛА РЕАКЦИЯ НАЧАЛЬСТВА»

- Леонид, есть  важный момент, связанный со  временем выхода фильма на телеэкраны. Жизнь известного украинского  националиста  в полной ее обнаженности предстала на экранах  перед российским обывателем  в конце 2009 года. Отношения с Украиной - хуже некуда, лексика государственных мужей по обе стороны границы  пугает откровенным и взаимным желанием  боя.  Ведь у соседей вновь идет на выборы «оранжевый» президент Виктор Ющенко, идейный наследник Степана Бандеры…  Зрительская реакция вам известна?


«Мы - хозяева в этих горах!» (Кадр из фильма «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь».)

«Мы - хозяева в этих горах!» (Кадр из фильма «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь».)

- Да, действительно меня мучило, что кто-то решит - я выполняю заказ, ловлю  политическую конъюнктуру. Что моя работа направлена на разжигание вражды. Потому   сделал фильм вдвое большим, двухсерийным - специально, чтобы постараться рассказать  историю от начала до конца,  докопаться до истоков. А отзывы были хорошие - и по рейтингу, и по степени вдумчивости.  «Рассекреченную жизнь…» не восприняли как агитку. Наверное, и просветительский эффект оценили. Ведь то, что вам уже давно известно, для нас -  неоткрытая страница.

- Вы не в курсе, может быть,  Виктор Ющенко или Юлия Тимошенко  посмотрели этот фильм? Ведь  скачать кино из Интернета никакого труда не составляет.

- Меня никогда не интересовала реакция начальства.

- Тимошенко и Ющенко уже не начальство.

- Все равно не знаю, извините. (Смеемся.)

- А мнение широкой  аудитории вам интересно? Допустим, если бы фильм показали на каком-то из украинских  каналов…

- Разумеется! Я полагаю, никакого труда не составит договориться  с нашей телекомпанией, если кто-то пожелает.  

КОМПЕТЕНТНО

Михаил ФРЕНКЕЛЬ, заслуженный журналист Украины, председатель Ассоциации еврейских СМИ Украины: «Мертвые  должны дать жить живым»

-  Отечественная история в изложении  наших конъюнктурщиков, бывших преподавателей с кафедр марксизма-ленинизма, ныне - махровых националистов, выглядит  продажной. В советские времена движение бандеровцев они  трактовали только отрицательно. При Ющенко  сделали разворот на сто восемьдесят градусов и всех, от лидеров ОУН до рядовых вояков, объявили героями. Ни то, ни другое не соответствует истине.

Я говорил  об этом два года назад на международной конференции «Украино-еврейские отношения», обращаясь в том числе и к пану Вятровичу из  президентского Института национальной памяти. Такие «пируэты»  приносят лишь политические осложнения в  будущем. Есть довольно жесткое  выражение: «Мертвые не дают жить живым». Потому с историей следует обращаться так, чтобы мертвые не преграждали живым дорогу ко взаимопониманию.

Фильм Леонида Млечина -  честная попытка честного человека разобраться в том, что происходило в Западной Украине с 20-х годов прошлого столетия. Хоть  чувствуется:  взгляд из России. А  нужен и украинский, подобного масштаба!

До Первой мировой Галиция принадлежала Австро-Венгерской империи. В отличие от Российской, она была либеральной и покровительствовала небольшим этносам.  Поддерживала их,  не позволяя «раствориться». Именно потому и благоволила украинцам,  не то, чтобы в ущерб полякам, но в сравнении с ними, более сильными политически и экономически. Так держали баланс - весьма удачно, считаю. Однако после войны Галиция отошла к Польше.  Поляки стали вести себя по отношению к украинцам, мягко сказать,  по-иному… Именно это обстоятельство способствовало вызреванию в  национальной среде радикального ядра для борьбы с угнетателями, что и привело к созданию ОУН.

В фильме я чуть ли не впервые услышал правильное объяснение: почему Гитлер разрешил Словакии и Хорватии стать независимыми землями, а Украине - нет. Просто две маленькие страны не представляли интереса для рейха,  в отличие от наших  огромных жизненных пространств,  где намеревались расселить представителей нордической расы. Однако если националисты еще в 41-м поняли, что независимость «не светит», почему  продолжали сотрудничество с немцами? Млечин не уходит от этого вопроса, который у нас традиционно заминают.

Еще к плюсам фильма отнесу то, что в нем не отрывают  деятельность пресловутой украинской вспомогательной полиции  от общей картины бандеровского движения. Пропагандисты из команды Ющенко давно смекнули:  УПА, образованную в 1943 году, можно преподносить как символ «чистой» борьбы за идею. Карательными акциями  против  евреев и поляков занимались до того полицаи. УПА действительно в массовых расстрелах не участвовала. Ведь к моменту ее образования потенциальных жертв фактически не осталось… 

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Историк Владимир ВЯТРОВИЧ: «Автор слишком односторонне подошел к «украинской теме»

- Владимир, вы восприняли фильм Леонида Млечина как информационную провокацию или как площадку для дискуссии в обществе?

- Вопросы, связанные с личностями такого масштаба, как Бандера и Шухевич, должны обсуждаться исключительно историками. Дискуссия своевременна в любой момент. Но устраивать ее в прямых эфирах, на ток-шоу считаю неверным. Тут не место популизму, тем более сведению современных счетов между оппонентами. Возможен лишь разговор, который опирается на первоисточники, очень точный и бережный по отношению к теме, задевающей чувства огромной аудитории. Увы, дискуссии подобного рода чаще всего используют политики. И вместо поиска правды, какой бы cуровой она ни оказалась, насаждают новые стереотипы.

Думаю, что Степан Бандера и Роман Шухевич, отдавшие жизни за независимость нашего государства, способны объединить Украину, если в процессе разговора не останется ни одной недомолвки или искажения действительности.

О фильме скажу следующее: он меня откровенно разочаровал. В целом Млечину, чьи интересные публикации не раз приходилось читать, не удалось разобраться в сути украинского национально-освободительного движения. Возможно, потому, что он подошел к материалу, опираясь в основном на исторические исследования советского времени, оставляя вне зоны внимания украинские, польские, немецкие документы. И это задало работе односторонний ракурс. Автор брал интервью у бывших представителей органов государственной безопасности, но даже не попробовал обратиться к кому-то из бандеровцев. Тогда бы взгляд на события получился гораздо глубже. Общих замечаний много…

- Давайте хотя бы наиболее серьезные обозначим…

- Ну, например, то, что касается еврейского погрома во Львове 30 июня 1941 года. И немецкие, и советские, и украинские документы свидетельствуют: погром и убийства действительно были. Но нигде нет подтверждений тех фактов, что в акциях были задействованы участники национально-освободительного движения. Тем более что зверства совершались по указанию Бандеры или Шухевича. Я утверждаю, и это отражено в соответствующих документах КГБ: данную версию выдумали спецслужбы СССР в пятидесятых годах. В фильме Млечина выстроена сюжетная линия, абсолютно далекая от реальности. Там идет цитирование немецких источников, но они не подтверждают того, что звучит в авторском комментарии.

Далее. Мы видим кадры из фильма «Владыка Андрей», где идет речь о том, что митрополит Андрей Шептицкий помогал еврейскому населению, спасая, пряча его от погромщиков. Однако снова кинофрагменты перемежаются авторским текстом - мол, все это художественный вымысел. И звучит вывод, что митрополит ничего не сделал для тех, кто просил у него защиты. Хотя и российские, и украинские, и еврейские документальные источники никогда не ставили под сомнение благородную и самоотверженную помощь и владыки Андрея, и других священников греко-католической церкви.

Часто подмена понятий выглядит совершенно в стиле советской пропаганды. На фоне коллаборационистских образований, каким действительно являлась украинская полиция, автор рассказывает о деятельности УПА, украинских повстанцев, которые боролись и против немцев, и против советской власти.  По версии Млечина, между ними и полицией никаких различий нет.

О репрессиях со стороны фашистов по отношению Степана Бандеры в фильме упоминается. Но автор считает, что истинной причиной тут стало изменение отношения к повстанцам и к их руководителю: сначала помощь украинцев требовалась, а потом нет. Это слишком примитивная трактовка! Исходя из документов, в том числе и из материалов Нюрнбергского процесса, любой незаангажированный историк сделает вывод: бандеровцы готовили восстание против Третьего рейха, потому был отдан приказ об их уничтожении. Есть и немало совершенно несекретных свидетельств советских партизан - «Бандеровцы бьют немцев». Однако Млечин игнорирует подобные документы.

Ложь о том, что Степан Бандера после концлагеря Заксенхаузен пошел на сотрудничество с гитлеровцами, тоже опровергается немецкими архивными источниками. Бандера заявлял о необходимости дальнейшей борьбы с нацизмом. И это принципиальный момент, который лишь подтверждает стойкость духа проводника и верность идеалам украинской независимости.

- Владимир, как вы считаете, возможен ли показ фильма «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь» на украинском телевидении?

- Думаю, возможен - с учетом того, что фильм уже обсуждается в прессе. Со своей стороны я бы хотел поучаствовать в полемике с господином Млечиным, если «Комсомольская правда» организует такую встречу. 

Уважаемые читатели! А что вы думаете по этому поводу? Автор статьи Ольга Мусафирова ждет ваших звонков сегодня, 13 мая, с 11 до 12 часов по телефону (44) 205-43-66.

Политика

Эксперт прокомментировал встречу Вадима Рабиновича с политзаключенным Карпюком
Эксперт прокомментировал встречу Вадима Рабиновича с политзаключенным Карпюком 279 1

О чем Петр Порошенко рассказал преподавателям КПИ
О чем Петр Порошенко рассказал преподавателям КПИ 251

Президент в Киевском политехническом институте подписал Закон о "Фонде энергоэффективности" и пояснил основные нововведения этого документа.

 Экзамен  для чиновников на знание английского не завалили только Светличная и Горган, – СМИ
"Экзамен" для чиновников на знание английского не завалили только Светличная и Горган, – СМИ 341 1

Юлия Светличная, председатель Харьковской ОГА, и Александр Горган, глава Киевской области, единственные губернаторы, которые свободно владеют английским языком.

Происшествия

Певица Барбара Велденс умерла во время выступления в церкви
Певица Барбара Велденс умерла во время выступления в церкви 207

Торчная причина внезапной смерти певицы пока неизвестна, но по предварительной информации ее убило током.

На Сумщине брошенный парень зарезал возлюбленную и покончил с собой
На Сумщине брошенный парень зарезал возлюбленную и покончил с собой 514

Убийство произошло на глазах младшей сестры девушки.

В Черновицкой области на свадьбе отравились 15 человек
В Черновицкой области на свадьбе отравились 15 человек 136

Заболевшие употребляли блюда в одном из ресторанов. Сейчас в заведении проводятся дезинфекционные мероприятия.

Экономика

Мир пугают новым экономическим кризисом
Мир пугают новым экономическим кризисом 61

На этот раз проблемы могут прийти из Китая.

Украина предварительно согласовала контракт на поставку угля из США
Украина предварительно согласовала контракт на поставку угля из США 769 5

В ближайшее время будет отправлено два судна с антрацитом.

Из-за безвиза с ЕС в Украине могут исчезнуть строители и дальнобойщики
Из-за безвиза с ЕС в Украине могут исчезнуть строители и дальнобойщики 2381 8

Несмотря на то, что режим не дает права работать в ЕС, от этого общего правила уже отступили Польша и Венгрия.

Общество

От ботулизма в Украине умер каждый десятый из заболевших
От ботулизма в Украине умер каждый десятый из заболевших 153 1

Восемь из девяти умерших заболели после употребления вяленой рыбы.

Завтра, 21 июля, местами жара достигнет 36 градусов
Завтра, 21 июля, местами жара достигнет 36 градусов 258

Лишь в западных и северных областях местами пройдет небольшой кратковременный дождь и гроза.

24-летняя модель потратила $470 тысяч на инъекции жира в ягодицы
24-летняя модель потратила $470 тысяч на инъекции жира в ягодицы [фото] 965 5

Девушка заявила, что скорее умрет на операционном столе, чем откажется от попы Ким Кардашьян.

Светская хроника и ТВ

Песню Despacito запретили в Малайзии из-за непристойного текста
Песню Despacito запретили в Малайзии из-за непристойного текста [перевод песни] 95

Это они еще хиты Потапа и Насти не слышали!

Зеленский - о съемках:  Мне обмазали лицо паштетом, который должны были слизать собаки
Зеленский - о съемках: "Мне обмазали лицо паштетом, который должны были слизать собаки" 207

Актер рассказал, что ему приходиться "терпеть" в образе честного президента Василия Голобородько.

Украинский фильм о мотопутешествии четырех друзей по Западной Украине вышел в онлайн-прокат
Украинский фильм о мотопутешествии четырех друзей по Западной Украине вышел в онлайн-прокат 108 1

Лента с успехом прошла в украинском прокате в одной из сетей кинотеатров.

Спорт

Срна:  Выходки болельщиков - проблема, которую не могут решить ни я, ни Ярмоленко
Срна: "Выходки болельщиков - проблема, которую не могут решить ни я, ни Ярмоленко" 146

Капитан донецкого "Шахтера" ответил на вопросы журналистов накануне матча против киевского "Динамо" в чемпионате Украины

Ломаченко - сопернику:  Ставим на кон все наши бабки! Ты меня услышал
Ломаченко - сопернику: "Ставим на кон все наши бабки! Ты меня услышал" [видео] 261

Украинский боксер обратился к Ригондо и пообещал спросить с него на ринге за каждый мем в интернете

 Челси  купил самого дорого в истории футбола испанского игрока
"Челси" купил самого дорого в истории футбола испанского игрока 654

24-летнего нападающего Альваро Морату купили за сумму в пределах 80-85 миллионов евро.