Владимир ВОРСОБИН,Сергей ПОНОМАРЕВ. (26 октября 2011)

Бунт сытых Комментарии: 20

Владимир Ворсобин (политический обозреватель "КП"): - Каддафи-то, конечно, герой. Сражался с империалистами до конца. Жаль только, умирали при этом не империалисты, а сами ливийцы с обеих сторон.

Сергей Пономарев (зам. главного редактора, ответственный секретарь "КП"): - Каддафи-то погиб в своей стране, никуда не сбежавши. А вот скажите мне, почему убитый соотечественниками по наводке заморских советников Патрис Лумумба - это герой, Че Гевара - не просто герой, а символ мировой революции. Наконец, свергнутый и убитый Сальвадор Альенде - это тоже герой из героев. А вот Каддафи - это, оказывается, деспот и тиран? Откуда эти даже не двойные стандарты, а их полное отсутствие?

Ворсобин: - Из всего списка я бы оставил Альенде. Социал-демократ, не запятнавший свои руки кровью, он стал жертвой военного переворота. Остальных героями сделала советская пропаганда. Тот же Че Гевара, будучи главой Апелляционного суда Кубы, не вынес ни одного оправдательного приговора, отправив тысячи на расстрел.

Пономарев: - А как насчет бессудной национализации собственности в Чили времен Альенде, фактически грабежа собственников? Знаешь, Володя, у каждого из героев есть скелеты в шкафу. Кстати, при Каддафи в Ливии никто не голодал. Врачи и медсестры получали зарплату в несколько раз больше, чем в нашей "демократической" России и в еще более демократичных Украине и Молдове. И женщин в парандже и хиджабах, как в дружественных странам Запада Саудовской Аравии, Катаре и т. п., при Каддафи не было... Сейчас будут! Даже и не сомневайтесь!

 

Владимир Ворсобин
Владимир Ворсобин

Ворсобин: - Демократия - воля большинства. Если проголосуют за исламистов и те запретят целоваться в кино, это будет демократическим решением.

Пономарев: - Да я и не сомневаюсь в такой сути либеральной демократии. Но по мне уж лучше автократ, который давит тьму, чем демократия мракобесов...

Ворсобин: - Чем круче герой, тем больше скелетов... А насчет Каддафи - все просто. Бунтуют и сытые. Кстати, скорее именно они бунтуют. Нельзя править 40 лет. Нельзя превращать страну, где есть Интернет, в монархию. Тьма - понятие субъективное.

Пономарев: - Володя, нет, тьма - это вполне осязаемое. Реальность такова, что по удивительному "совпадению" в тех странах, которые в результате революций избавились от диктаторов, правивших по 30 - 40 лет, начались хаос и ужас. В Египте жгут христианские храмы и создают все условия для исчезновения главного дохода - туризма. Про Ирак и Афганистан вообще помолчу. Теперь Ливия, далее - Сирия. Неужто, Володя, ты за такую демократию? Это же реальная тьма...

Ворсобин: - Это не тьма. Тьма - это когда безысходность. А здесь - детская болезнь роста, когда человека освободили из тюрьмы и он по-дурацки наслаждается свободой. В 90-е мы делали то же самое. Французы после революции вообще утопили себя в крови... Освобожденным будет очень тяжело первое время, и только от них зависит, какой путь они изберут (здесь роль Запада должна быть педагогической, если угодно). Но то, что происходит в Египте и будет в Ливии, а потом в Сирии, - вина тюремщика, а не его освобожденной жертвы. В любом случае люди не дураки, они изберут в итоге нормальную власть. Пусть не сразу.

Пономарев: - Неужели ты думаешь, что сейчас, когда эпоха Каддафи закончилась, жизнь там станет лучше и справедливее? Да ничего подобного! Национальное богатство будет захвачено одним из кланов-племен, уровень жизни резко упадет, иностранные специалисты разбегутся. Ну и ради чего тогда тысячи жертв? Ради сменяемости первых лиц, от чего никому не холодно не жарко?

Ворсобин: - От сменяемости лиц - холодно и жарко! Это определяет практически все. Это вершина пирамиды, рыбья голова, которая загнивает от несменяемости. Сергей, у нас с тобой именно в этом фундаментальном пункте разногласия. Свободу нельзя заменить хлебом. Надолго нельзя.

Если ребенка из детдома выпускать на волю, то, конечно, есть риск получить несчастного человека. Но это же не значит, что всех надо до старости держать в детском саду на попечении Главного Каддафи. Представь, что ты перед своим повзрослевшим ребенком ставишь условие - еда, но никакой самостоятельности. 

 

Сергей Пономарев
Сергей Пономарев

Пономарев: - Володя, ты вот в Египет раньше отдыхать ездил спокойненько и диктатура Мубарака была тебе по фиг. А сейчас, когда там церкви жгут, ты в Каир поедешь? Не поедешь! А там ведь демократия победила...

Ворсобин:  - Да сейчас победят исламисты, но они получат оппозицию. И если узурпируют власть - их опять доставать НАТО будет.

Пономарев: - Володя, как наивно, однако! А что ж самых первых врагов демократии и выборности, абсолютных монархов то же НАТО не трогает, а наоборот, держит за лучших корифанов? В первую очередь саудитов. Да и Пакистан... Может, дело не в демократии, а в корысти?

Ворсобин: - Нельзя заморозить, остановить историю только потому, что боишься перемен. Время - река, а не болото. Плохо это или хорошо, но это изменить нельзя.

Пономарев: - И куда же, Володя, привела киргизская революция? Зачем она нужна, если не может накормить свой народ, дать ему работу, а приводит лишь к сменяемости у власти одного клана на другой? Да, я за консервацию и эволюцию, потому что в студенческие годы бывал и во Фрунзе (сейчас - Бишкек), и на Иссык-Куле, так вот - это была цветущая страна. А сейчас она превратилась в помойку. Если Акаев, ученый-математик и человек с европейским уровнем мышления, хоть как-то сдерживал дикость, то сейчас все это выплеснулось на улицы городов. Вот и вся аульская демократия.

Ворсобин: - Революция не кормит, она случается вынужденно, как перитонит у больного. Можно долго кричать, что ты против перитонита, но лучше заменить идиота врача, который вместо лечения затыкает тебе рот.

Пономарев: - Революцию делают идеалисты, а ее плодами пользуются негодяи... Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... А затем было еще больше насилия, разрухи... Мне не веришь, спроси пенсионерку, стало ей лучше жить после российских революций 90-х? Или киргиза-гастарбайтера: чего это он рванул с любимой и теплой родины?..

 

Призрак Муамара Каддафи еще долго будет взирать на новую Ливию - свободную, но разграбленную.
Призрак Муамара Каддафи еще долго будет взирать на новую Ливию - свободную, но разграбленную.
Фото: REUTERS

Ворсобин: - А что мне пенсионерку спрашивать? Мне стало лучше жить. Революция - это как развод - да, плохо, и не факт, что будет лучше. Но без него никак. На пустом месте революций не бывает, а славить Каддафи - значит расписываться в инфантильности. Потому народ у нас и горюет по Каддафи - мне порой кажется, он не хочет развития.

Пономарев: - Ну разумеется, зачем думать о пенсионерке и прочем быдле - она ведь ничего не понимает в анчоусах и фуа-гра... Она просто не знает, что это называется анчоусом...

Итак, в Ливии законы шариата. Более жестокой насмешки над западной коалицией, несшей на смену "диктатору Каддафи" якобы демократию на крыльях своих бомбардировщиков, придумать невозможно.

Да и трудно было ожидать, что поддерживавшие повстанцев (и не только в Ливии, но и, кстати, в тех же Тунисе и Египте) исламские монархии Катара и Саудовской Аравии горят желанием демократизировать существовавшие светские режимы в этих странах. Для начала они могли бы внести какие-то зачатки демократии в своих государствах. Например, разрешить те же митинги или хотя бы не наказывать плетьми женщин, если они усядутся за руль обычного автомобиля. Но им явно не до своих забот. И американцам вместе с французами и англичанами тоже не до того.

Политика

Активистку Femen отпустили под личное обязательство
Активистку Femen отпустили под личное обязательство 140 3

Диаш с решением суда не согласна.

В СБУ рассказали о закрытом совещании Путина касательно Украины
В СБУ рассказали о закрытом совещании Путина касательно Украины 1253 6

В ведомстве предотвратили попытки российской стороны организовать акции протеста в Киеве под посольством Польши.

Активистке Femen грозит от двух до пяти лет за решеткой
Активистке Femen грозит от двух до пяти лет за решеткой 504 3

Девушке вручили уведомление о подозрении.

Происшествия

Экс- беркутовца , который хотел сбежать на отдых, арестовали на месяц
Экс-"беркутовца", который хотел сбежать на отдых, арестовали на месяц 480 4

Сергея Лободу искали полтора года и задержали на выезде из Киева.

Под Одессой в аварии с микроавтобусом BlaBlaCar погибла журналистка  Страны
Под Одессой в аварии с микроавтобусом BlaBlaCar погибла журналистка "Страны" 2524 1

Стася Рафал вместе с коллегами ехала в Одессу. Авария прошла около четырех утра.

Глава Пентагона не верит в смерть лидера ИГИЛ
Глава Пентагона не верит в смерть лидера ИГИЛ 197

Джеймс Маттис утверждает, что у военной разведки нет доказательств гибели "террориста №1".

Экономика

1255 украинских предприятий будут ликвидированы или реорганизованы
1255 украинских предприятий будут ликвидированы или реорганизованы 1231 3

Также в правительстве назвали компании, которые попадут под приватизацию.

Украина опустилась в рейтинге мировых производителей стали
Украина опустилась в рейтинге мировых производителей стали 483 8

Нашу страну опередила Мексика.

Криптовалюты: курс скачет похлеще доллара
Криптовалюты: курс скачет похлеще доллара 1062 1

Мы попросили экспертов рассказать, почему так резко меняется курсы криптовалют, каковы их перспективы и грозит ли финансовый Армагеддон рынку с 1 августа.

Общество

В Санкт-Петербурге выпал град, похожий на снег
В Санкт-Петербурге выпал град, похожий на снег [фото] 175

Зато есть что выложить в Инстаграм!

Что делать, чтобы сердце не болело
Что делать, чтобы сердце не болело 1043 3

О том, как оказать первую помощь при сердечных приступах, как изменить в жару рацион и почему у нас не пересаживают донорские сердца, рассказала кандидат медицинских наук, кардиолог института сердечно-сосудистой хирургии им. Н.М. Амосова Елена ГОГАЕВА.

Гороскоп на август 2017 года для всех знаков Зодиака
Гороскоп на август 2017 года для всех знаков Зодиака 2881

Общий гороскоп для всех знаков Зодиака на август-2017.

Светская хроника и ТВ

На Одесский кинофестиваль приехала легенда французского кино Изабель Юппер
На Одесский кинофестиваль приехала легенда французского кино Изабель Юппер [фото] 82

Ей вручат награду за вклад в киноискусство.

Скончался актер, сыгравший отца Кевина в фильме  Один дома
Скончался актер, сыгравший отца Кевина в фильме "Один дома" 873

Он скончался в гостиничном номере после того, как перенес операцию на спине.

Еще одно горе у  Иванушек : умерла сестра Григорьева-Апполонова
Еще одно горе у "Иванушек": умерла сестра Григорьева-Апполонова [фото] 3465

О печальном известии сообщил молодой супруг 51-летней Юлии.

Спорт

Ольга Харлан стала трехкратной чемпионкой мира
Ольга Харлан стала трехкратной чемпионкой мира

Украинка выиграла чемпионат мира по фехтованию на саблях.

Украинские синхронистки заняли второе место на Чемпионате мира по водным видам спорта
Украинские синхронистки заняли второе место на Чемпионате мира по водным видам спорта 262 1

Спортсменки всего на 2,1 балла отстали от китаянок, которые взяли золото.

 Шахтер  -  Динамо : всё о всеукраинском дерби в Харькове
"Шахтер" - "Динамо": всё о всеукраинском дерби в Харькове [видео] 612

Прогнозы, цитаты, интересные факты и трансляция главного противостояния второго тура Премьер-лиги