Сегодня 20 августа +23°C
Виктор Ерофеев:  Жениться на Жанне Д’Арк? Легко: француженка, молодая…

Виктор Ерофеев: "Жениться на Жанне Д’Арк? Легко: француженка, молодая…" [видео]

Комментарии: 12
Писатель Виктор Ерофеев Фото: Михаил ФРОЛОВ

6 января – дата необычная: 600 лет назад родилась Орлеанская Девственница. Собственно, вспомнить о ней мы решили в поисках ответа на вопрос: а что нужно девушкам для счастья? Нади ли им много брать на себя, думать о карьере и месте в обществе, забывая о "простом женском счастье"? Прекрасный повод обсудить это с автором знаменитой "Русской красавицы".

Прожила Жанна всего 19 лет – а дел успела наделать много. Настолько, что осталась в истории – хотя сама, как известно, кончила плохо. Осталась ли она девушкой до последних дней – вопрос, на который, боюсь, никто уже толком не ответит. Так что, вспоминая о феноменальной девушке Жанне, мы с писателем Виктором Ерофеевым легко перешли на современные взаимоотношения мужчин и женщин. Хорошо ли это, что нынешние барышни, более-менее нежные снаружи, стали совсем уж жесткими и прагматичными внутри. И как их таких теперь любить?

"ОНА НЕСПРОСТА ВЫЗЫВАЕТ РАЗНЫЕ ЧУВСТВА"

- Виктор, а вы Жанну д’Арк какой себе представляете?

- Мне кажется, что Жанна д’Арк имела огромную интуицию и этим она привлекает к себе всех мужчин. Что такое женщина? Это человек с большой интуицией. У нас, мужчин, ее гораздо меньше. А интуиция – это связь не только с внешним миром, но вообще с какими-то абсолютными мирами. Нездешними и загадочными. Представлениями о жизни и смерти. 16-летняя девочка, веруя в свое предназначение, спасла Францию, дала ей возможность освободиться от оккупантов в Столетнюю войну, в общем, фигура, конечно, не только французская. Это просто гимн женщине, ода женщине, это, конечно, ее красота, женственность и мужественность одновременно. Я всегда был поклонником Жанны д’Арк. Мне кажется, в ней воплотилось все то, что мы видим в каждой женщине. С невероятной силой.

- Вы удивительные вещи говорите – "женщина, интуиция". Я Жанну д’Арк ненавижу. Не сочтите за ревность. Она не женщина – раз. Она сумасшедшая – два. Она извращенка – это три.

- Сильно развитая интуиция приводит к тому, что женщина может казаться безумной. Там, скорее, все-таки был сумасшедшим Карл Шестой. В то время он правил Францией. И, надо сказать, натворил много дел. Кстати говоря, и сын его тоже был вообще чудовище, он ничего не сделал для спасения Жанны. Вы знаете, Жанна – это как театральный спектакль. В ней всего слишком много, выпуклого, яркого. И нам вообще каждое сильное произведение искусства кажется извращением, безумием, отказом от реальности. Да, это такой спектакль жизненный - Жанна д’Арк. Воительница, девственница, мужские одежды, именем Бога, смерть на костре.

- Всего чересчур.

- Да, всего. Но не надо ничего бояться. Если мы возьмем Шекспира, то там тоже огромное количество извращений и безумий. В "Гамлете", например. И ничего, мы это как-то трансформируем в нашем сознании и приводим к тому, что это квинтэссенция человека.

Мы через Жанну д’Арк что-то познаем такое, что нам и страшно узнать о себе, и в то же время вызывает нашу гордость. В этом смысле, думаю, Жанна д’Арк и должна вызывать такие разноплановые чувства, как у вас и как у меня. Возможно, женщины боятся ее, потому что в ней идея ведьмы, колдуньи, ясновидящей. Женщины, которая говорит от имени небес, от имени Провидения, которая руководит мужчинами гораздо более рациональными и разумными, чем она. Но в этом и загадка нашего мира, что часто побеждает безумие. А затем оно превращается в национальную историю.

Не знаю, мне кажется, что суд над ней был абсолютно бесчеловечный и это было то самое правосудие, которое мы все не любим. Подтасованное, политизированное, подлое, с чудовищными охранниками английскими. Правда, ее не пытали, но пытки витали вокруг нее.

“ЕСЛИ БЫ ЕЕ НЕ СОЖГЛИ, ОНА БЫ ЕЩЕ ПОБУЯНИЛА”

- Останься Жанна д’Арк в живых, она бы баламутила и не давала остальным жить спокойной "обычной" жизнью.

- Ну, правильно, все великие люди безумны. И в какой-то степени извращенцы здравого смысла – точно. Увидеть все по-другому, поставить мир на дыбы… Зачем? Чтобы докопаться до тайн человеческой сути? Но природа все равно не сдает эти тайны. Даже если докопаешься - средний человек все залижет, закроет и опять все будет…

- … тепло и ха-ра-шо…

- Видимо, какая-то блокировка стоит на человечестве, иначе мы были бы или ангелами, или демонами, но не людьми. Мы никогда не превратим нашу веру в знание, потому что тогда - потеряем свободную волю. Мы должны быть только честными, только порядочными, только добрыми. И все.

- А это скучно?

- Ну, в общем, по произведениям искусства добро всегда менее живописно, чем зло. В природе столкновение добра и зла, конечно, очень больно, потому что зло умеет бить сильно. Но, с другой стороны, это продолжение интриги человеческой. Борьба добра и зла не менее яркая, чем борьба полов.

- Ну да, сейчас начнется – сосуд греха, инь-ян…

- Хорошо, не буду. Да и женщин я люблю. Мифологизация очистила, наверное, облик Жанны вообще от всех нужд человеческих. Жалко, что ее сожгли так рано… Она умерла девственницей, в не раскрытом еще для секса и страстей сознании. Если бы ее не сожгли, может быть, она еще побуянила бы, как наша Екатерина Вторая.

"МНЕ С ЖЕНЩИНАМИ ИНТЕРЕСНЕЙ, ЧЕМ С МУЖЧИНАМИ"

- Можно ведь и так на проблему посмотреть: чрезмерная самостоятельность теперешних женщин – это продолжение дела Жанны Д’Арк. Вот вы бы на Жанне д’Арк не женились бы, хотя превозносите ее...

- Легко бы женился.

- Неужели?

Первой женой писателя была полька Веслава, потом 9 лет он прожил с Евгенией Дюрер (Пракопюк) и уже полтора года женат на своей мечте - Катя Ерофеева (на фото) очень похожа на пламенную Жанну.
Первой женой писателя была полька Веслава, потом 9 лет он прожил с Евгенией Дюрер (Пракопюк) и уже полтора года женат на своей мечте - Катя Ерофеева (на фото) очень похожа на пламенную Жанну.
Фото: Мила СТРИЖ

- Да, конечно, легко женился бы. Был бы брак с интересным человеком. Во-первых, мне француженки нравятся. Во-вторых, молодая такая, ну, я подождал бы, конечно, чтоб ей 18 лет исполнилось, чтобы уж так не было все как-то грубо. Ну, девственница – тоже хорошо. Да и потом, если верить тем образам, которые сохранились, то она была симпатичная такая девица. Во всяком случае, ведь Вольтер тоже себе позволял такие грубые шутки по отношению к ней - именно сексуального характера. Значит, она распаляла старика Вольтера.

- Хорошо ему было на расстоянии распаляться, конечно.

- А еще лучше, когда близко.

- Но такую ведь поди заставь кастрюли мыть…

- Зачем кастрюли? Тут дело не в кастрюлях. Вообще женщины всегда были независимыми. Даже в арабском мире. Просто они прикидываются зависимыми и очень сильно управляют мужчинами. Мне всегда казалось, что женщины гораздо более сильные и интересные по своей природе. И записные феминистки ХХ века прогадали, предложив женщинам просто стать мужчинами. Выбрали, так сказать, мужской проект. Женщина, которая постоянно колеблется между "да" и "нет". Я не про буквально секс, а вообще… про выбор между добром и злом. Мужчины, кроме творческих личностей, очень скучны. А с женщиной – с каждой можно поговорить. Мне с ними интереснее…

"ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДЕЛАЕТ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН ВСЕ МЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫМИ"

- Вы так говорите, потому что вы мужчина. А я скажу, что большинство женщин - нереально скучные, мелкие и просто никакие. Или просто я не умею их готовить.

- Да, но давайте не будем соединять в одно целое женскую природу и какие-то отдельные недоличности, которые могут быть действительно скучные или подлые, или мерзкие. Если брать литературу, то и там, как правило, женщины тоже живописнее мужчин. Кто интересней – Татьяна Ларина или Евгений Онегин? Безусловно, Татьяна.

- Пушкин. Мужчина. И, естественно, Татьяну Ларину он глубже сделал. А Онегина едва обозначил, и все.

- Правильно. А почему? Потому что мужчина прямолинеен. Он делает карьеру, добивается какой-то женщины, потом удовлетворяется этим, ходит поникший, и это так скучно. В женщине, если брать ее как человеческий проект, продолжение рода… А вот если так брать, женщина-девственница, женщина-сексуальная страсть, женщина-мать, женщина-мудрая старуха, связанная с какими-то другими силами. Баба Яга, наконец. Кощей Бессмертный и Баба Яга – с кем бы я хотел поговорить? С Бабой Ягой, безусловно.

Мне было бы интересно тоже быть возлюбленным Екатерины II. Она яркая тетка была у нас. Мне по-человечески всегда была интересна Тэтчер, но не знаю, насколько, как женщина, она меня привлекает…

На днях виделись с Аллой Борисовной Пугачевой, она меня очень привлекает тоже, как легенда нашей страны. У нее какие-то удивительно загадочные глаза - и мне интересно… Но мы с 19 века утрачиваем такую бивалентную женщину. Мы идем по общедемократическому пути, где все должно быть тихо, спокойно и аккуратно. На Западе возник прямо целый террор безопасности, да. Не кури, не пей, соли не ешь, сахара не ешь, этого не делай… Цивилизация, которой мы хотим подражать, катится к преснятине, когда неинтересны что мужчины, что женщины. Они более вежливы, с ними комфортно, в отличие от нашего некомфортного населения, которое всё ёрзает и чего-то ищет, какие-то смыслы. Или мучается просто так. Но когда ты привыкаешь к этому комфорту, потом видишь дикую тоску, которая за этим стоит. Все подрезано.

Лили Собески в фильме
Лили Собески в фильме "Жанна д'Арк" (1999 год). Редкий случай, когда Жанну в современном фильме сыграла ее ровесница - Лили на момент премьеры было 16.

"В ЖЕНЩИНЕ ВООБЩЕ НЕВЕРНОСТЬ ОТ НАЧАЛА МИРА"

- Феминистки, конечно, разрушили глобальную женскую интригу, упразднили тайну женской власти. И теперь женщины думают примерно так: "О’кей, я вышла замуж, и что, я вот с этим человеком и с этими кастрюлями проживу всю свою жизнь? И это все? И больше не будет ничего?" Этот эпический страх заставляет женщину… искать кого-то другого, рушить "очаг"… И ничего лучше они не найдут - потому что не бывает лучше, бывает лишь по-другому…

- Да то же самое и с мужчинами. Женится, а потом понимает, что он будет спать в кровати только с этой, пока она не состарится… Здесь интрига построена гораздо более жестко, чем мы бы хотели. Потому что настоящая любовь - это редкость…. И женщина мечется не потому, что боится быть с этим мужчиной, а потому, что этот мужчина становится нелюбимым.  

- А обман, когда женщина говорит, мол, я люблю его, да, но для остроты чувств пойду-ка изменю?

- В женщине вообще есть неверность, об этом говорится с начала мира. Неверность женщины лежит в матрице. Мужчина должен нервничать, когда есть у него женщина…

Мы всегда чему-то изменяем. Я в детстве, допустим, любил сырники, а сейчас я не люблю. Я изменил сырникам. Если бы сырник имел голос, он бы сказал – ты вообще, Ерофеев, сука, ты мне изменил, ты меня больше не ешь. А я бы сказал – ну, ты мне больше не нравишься, сырник, я вот ем спагетти с ракушками.

А потом я начинаю изменять еще чему-то, да. Друзьям, которые кажутся неинтересными. И они мне могут сказать – мы же с тобой в школе, в институте учились, а ты вон заглядываешься на художников да на поэтов. Я могу сказать – неинтересно с вами. Но это предательство уже.

Или меня вот любили как литературоведа - приглашали в Америку читать лекции, все меня обожали, профессора и академики разных стран. А потом я написал "Русскую красавицу" и ненароком прославился. И получилось так, что они теперь должны были бы изучать эту "Русскую красавицу" на своих курсах. И меня они все страшно разлюбили. Прямо моментально. Кто кому изменил? Вот вам и вопрос.

… А феминистки – ну что, видел я их в Америке, это смешно. По их логике, посмотрю вот на вас, а вы скажете, что я вас изнасиловал глазами… Нельзя посмотреть с интересом на ноги или еще куда. А на что ж тогда смотреть? Мы ушли от большой культуры во всякую развлекаловку, а эта развлекаловка построена на примитивных представлениях о любви, об удовольствиях. Вот жратвы больше бы, удовольствий, игры больше и, разумеется, такой вот радостной любви.

А мы гораздо глубже и интересней, и страшней, конечно. И поэтому я бы женился на Жанне Д’Арк и до конца бы проверил, насколько она богопризванная, где у нее там какие-то тайны и как это на самом деле. Она меня притягивает сильно.

- А если бы она вас бросила?

- Брошеный мужчина всегда выглядит нелепо. Бежит он за этой женщиной, не бежит, идет вешаться или равнодушен, начинает пить или жалуется. А брошеная женщина - да, она может почернеть, обуглиться, я видел таких, - но культурное сознание отшлифовало этот образ брошенной женщины, она выживает как-то…

- Ну не знаю, я сейчас заплачу прямо. Женщина брошеная тоже бывает очень жалкой и нелепой. Не обязательно она обугливается в тоске. И бегает за мужчиной, и устраивает мелкие унизительные скандалы. Полным полном такого… Просто вам нравится думать, что женщина достойней выглядит.

- Нет, я хочу сказать, что брошеная женщина – это отработанное культурой явление: когда в семье происходят какие-то трагедии любовные, мужчина гораздо хуже к ним адаптируется, чем женщина.

"ДЛЯ МНОГИХ МУЖЧИНЫ ТЕПЕРЬ – КАК ПЕРЕМЕНА БЛЮД"

- А в чем причина личной неустроенности современных женщин?

- Уверенные в себе женщины не всегда находят свое личное счастье, что-то замыкается в них – поди пойми что. Может, потому что они слишком много уделяют внимания внешним вещам. Успеху, карьере, даже своей красоте, если хотите. Все время говорят – этот недостоин меня, и этот недостоин, и тот тоже… Мне кажется, что в этом есть переоценка себя. Независимая женщина, конечно, выглядит неадекватно…

- Вы думаете? А если мужчина занимает какие-то высокие посты, его самооценка разве не завышается?

- Завышается. Но он может запросто влюбиться в красавицу или полюбить ту, которая домовитая.

- А вы в кого можете – вот так запросто?

- В женщину, у которой действительно существует какое-то знание, которого у меня нет. И это знание все-таки связано с какими-то интуициями, подземными течениями. Такие женщины меня всегда привлекали. А просто манекенщицы – да никогда.

- А если женщина была вам интересна, но ей лет 60, последние 20-30 лет она провела с вами. Что делать-то? Любви нет уже, и не доказывайте, что есть, - не поверю.

- Ну как - любви нет?

- Ну, заниматься сексом вы же пойдете с другой?

- Так трудно все-таки сказать. Я встречал в своей жизни 60-летних абсолютно классных теток (правда, не у нас), с которыми, мне казалось, секс может быть так же хорош, как и с 20-летними…

- Ну да, ну да. Лет сто назад и 30-летняя считалась уже старушечкой. Теперь у женщины больше средств сохранять внешность до глубокой старости...

- Ну, так наши нынешние олигархи считают так же, как сто лет назад. Тут ничего не изменилось по большому счету. У женщин, конечно, короткий век. Как бы ни продвинулись вперед косметика и косметология вместе взятые. А мужчина может и в 70 выглядеть нормально. Вон мой папа в 85 был хорош. Хотя в нашем больном обществе - огромное количество импотентов. Ужас, если посмотреть на статистику, - и от пьянства, и от плохой пищи, и от стрессов. А женщина не так уж давно стала получать полноценное удовольствие от секса. И у нее есть оргазм…

- Вы так говорите, как будто раньше его не было.

- А раньше это скрывалось. Посмотрите, где в литературе 19 века воспевались сексуальные радости женщины? Да нигде. Вообще вы знаете, что в примитивных обществах, в Африке той же, до сих пор рубят клитор у 4-летних девочек, чтобы они не испытывали ничего…

Вот тут надо искать какое-то изменение в современной жизни. Женщина получает полноценное удовольствие, у нее есть средства защиты, она может не забеременеть - и почему бы ей не получать разные формы удовольствия, да? И от разных мужчин. Потому что в каждом есть что-то свое, индивидуальное, причем, это - как если сегодня у нас на обед рыба, а завтра будет мясо… Конечно, здесь больше места для разврата, если говорить старым слогом…

"У НАС ВСЕГДА БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ С ФИЛОСОФИЕЙ ТЕЛА"

- Мне кажется, вы все-таки любите женщин подавлять. Вон у вас челюсть какая…

- Нет, я достаточно либеральный мужчина, а челюсть обманчива. Я гораздо менее либеральный писатель, чем либеральный мужчина…

- То есть, в конечном счете, вас вполне устраивает, что современная женщина стала самостоятельней и сильней?

- Ну да. Я – за. Но без бешенства в глазах. Это тоже зависит от жизненных поворотов. Например, вот я приехал в южный Китай, там какая-то была ярмарка книжная, и в гостинице пришла ко мне массажистка, красивая девчонка, без всяких, кстати, сексуальных намерений - и вдруг я почувствовал, что рождается какая-то огромная связь между нами. Вот поди разбери – откуда? И ничего не происходит. И она вечером стучит мне в номер и приносит мне подарок – какую-то красивую ручку. А я ей говорю – вы ужинали? И мы спускаемся в ресторан, и я вижу, какая у нее гордость на лице, потому что ее все знают, а вот она сидит со мной, и вот я ее пригласил… Я написал потом рассказ – "Китайский массаж". Прошло время и я еду в поезде из Парижа куда-то на юг, и вдруг звонок на мобильный, и она мне звонит из Китая. И думаешь – вот это пробрало. Что это? Сказать, что я покорил ее своей челюстью? Страсть…

- Восток дело тонкое.

- В восточной культуре секс не грех. Это как гурманство, как вот жрать вкусное - не грех. Так и трахаться вкусно - тоже не грех. У них порнуха там была со средних веков.

- Причем, гораздо более красивая, вкусная, изящная…

- Сексуальная любовь – она абсолютно порнографична, с точки зрения наших канонов. А в любви надо проходить через все степени, так сказать, открытий… Дойти до какого-то освобождения человека телесного. Вообще у нас в России философия тела всегда была ужасной. И непонятно даже, почему. В Греции тоже православие - а этого закрепощения нет.

- Может, холодно у нас в России – поэтому?

- Наверное. Не знаю.

Политика

Розенблату продлили арест до 17 октября
Розенблату продлили арест до 17 октября 129

Народному депутату Бориславу Розенблату, которого подозревают в получении взятки в размере 280 тысяч долларов, продлили меру пресечения до 17 октября.

Арестованы трое чиновников  Укрзализныци
Арестованы трое чиновников "Укрзализныци" 383 2

Соломенский районный суд Киева отправил под домашний арест трех чиновников "Укрзализныци", подозреваемых в злоупотреблении служебными полномочиями.

Волкер встретится с представителем РФ, возможно – с Сурковым
Волкер встретится с представителем РФ, возможно – с Сурковым 440 2

Встреча намечена на 21 августа. Политики обсудят украинско-российские отношения.

Происшествия

Столкновение самолетов в небе над Львовщиной: туристы не вернулись домой, генералы не попали на День Победы
Столкновение самолетов в небе над Львовщиной: туристы не вернулись домой, генералы не попали на День Победы 1013

Об этой авиакатастрофе в СССР молчали - не хотели омрачать трагедией празднование 40-й годовщины победы советской армии над нацистами.

Штаб АТО: в Донецке взорвался грузовик с оружием
Штаб АТО: в Донецке взорвался грузовик с оружием 1350

В Донецке в результате самовозгорания взорвался грузовой автомобиль сил "ДНР" с оружием и боеприпасами. А в инциденте якобы обвинили ВСУ.

За три года в зоне АТО погибли 2,5 тысячи мирных жителей
За три года в зоне АТО погибли 2,5 тысячи мирных жителей 93

С начала конфликта на востоке Украины погибли как минимум 2500 мирных жителей, еще от 7 до 9 тысяч человек был ранены.

Экономика

Глуховчане готовят массовый протест из-за подорожания воды на 25% 443 4

В Глухове готовится общегородская массовая акция протеста против поднятия цены на воду на 25%.

Передача ООО  Энергия и Газ Украина  и ПАО  Одесский НПЗ  Фонду госимущества - незаконная
Передача ООО "Энергия и Газ Украина" и ПАО "Одесский НПЗ" Фонду госимущества - незаконная 260 2

Распоряжение Кабинета Министров Украины о передаче имущества ООО "Энергия и Газ Украина" и ПАО "Одесский НПЗ" в ведение Фонда госимущества Украины является незаконным, считают на предприятиях.

Московская валютная биржа отказалась торговать украинской гривной
Московская валютная биржа отказалась торговать украинской гривной 1132

Там пояснили, что эта валюта не пользуется спросом в местном сегменте рынка.

Общество

 Великое американское затмение  погрузит материк во тьму
"Великое американское затмение" погрузит материк во тьму 929

Солнечное затмение 21 августа в Украине видно не будет, но, по мнению астрологов, каждый из нас почувствует его на себе.

Председатель спас от аллергии целое село
Председатель спас от аллергии целое село 85

Василий Романюк за свои кровные скупает у населения вредоносную амброзию

В Одессе кишечные инфекции подцепили около 600 людей
В Одессе кишечные инфекции подцепили около 600 людей 378

За неделю в инфекционную больницу Одессы обратились почти 600 человек. У большинства пациентов - энтериты, гастроэнтериты, сальмонеллез.

Светская хроника и ТВ

СМИ: Глаголевой купили гроб за 300 тысяч рублей
СМИ: Глаголевой купили гроб за 300 тысяч рублей 2230 1

19 августа в Москве в Центральном доме кино простились с актрисой Верой Глаголевой. А затем ее похоронили на Троекуровском кладбище.

Дженнифер Лоуренс полностью оголилась для модного журнала
Дженнифер Лоуренс полностью оголилась для модного журнала 1069

Голливудская актриса Дженнифер Лоуренс полностью разделась. Свои прелести она показала в фотосессию для юбилейного сентябрьского номера модного журнала Vogue,

Могилевская показала эротическую фотографию из спортзала
Могилевская показала эротическую фотографию из спортзала 2619

Певица Наталья Могилевская показала отличную растяжку и стройные ножки. Она выложила снимок из спортзала в сексуальном облегающем платье.

Спорт

Джошуа:  Отказ Кличко от реванша стал большим разочарованием
Джошуа: "Отказ Кличко от реванша стал большим разочарованием" 390 2

Чемпион мира по версиям IBF, WBA и IBO в супертяжелом весе, британский боксер Энтони Джошуа прокомментировал решение Владимира Кличко отказаться от повторного боя.

Свитолина в погоне за миллионами беременной Уильямс
Свитолина в погоне за миллионами беременной Уильямс 856

Большой теннис - большие деньги. Приятно, что их вместе с титулами регулярно выигрывает первая ракетка Украины. Считаем вместе!

Владимир Кличко включил в пятерку лучших боксеров всех времен своего брата
Владимир Кличко включил в пятерку лучших боксеров всех времен своего брата 462 2

Украинский экс-чемпион мира назвал тех, на кого равнялся во времена своей карьеры